小心,有中國人在此搞破壞分化的工作

NBK啦

2005-04-27 13:50:20

不好意思~台灣人是怕你們的窮拖垮台灣~而不是歧視窮人~這點你別搞錯了~

台灣人歧視的是你們封閉的思想~禁閉的國家~惡質的政府~

大戰到現在多久了~所有的戰敗國都已經到達經濟飽和時~你們卻還在慢慢走~還有什麼好說的~

別用舊思維??先制止你們的糞青和政府打壓台灣再說吧~

用700多顆飛彈對準台灣~別希望台灣人給你們好臉色~

光是這點你們早該道歉認錯了= =

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Rebecca1

2005-04-27 14:03:46

chinayao，沒錯，再看看你的發表除了井底蛙以外其他的言論還OK啦，跟對臥龍先生的感覺一樣我也蠻喜歡你的。對了，謝謝你們的貓熊，我的女兒很期待想要看到這個可愛的小動物。此外，勸勸你們政府700多顆飛彈可不可以撤掉，我覺得撤掉後這個網站其他的網友也會跟我一樣講話有禮貌了。你想想，你會對把刀架在你脖子上的歹徒有好臉色嗎？將心比心吧，原諒其他口不擇言的網友！對了，上海已經相當的進步，年初去看已經是非常的訝異，不過在軟體(指人文以及制度上面)還要有待加強。

再次感謝貓熊的贈送！

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NBK啦

2005-04-27 14:23:08

我做事講求將心比心，所謂己所不欲，勿施于人，
===============================================================

你是在講笑話嗎??還是只有你這麼想= =

既然己所不欲~那你會不會對自己的政府感到羞恥與不齒??

糞青??不好意思~你倒說說我有哪點敘述是背離事實貨過分離譜的~

就現在而言~共產黨的確比日本過分不只10倍~

對台灣而言~除了慰安婦之外~其他的一切共產黨都是比較過分的~

你不承認國家的錯誤~叫我怎麼跟你們理性交談~

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Rebecca1

2005-04-27 22:29:08

chinayao，很同意你的看法！說實在話，我個人很佩服共產黨高層這幾年帶領你們中國的經濟發展，沒錯，人文與制度以及民主制度真的不是一朝一夕的事，像我們台灣之前為了總統直選以及政黨輪替我們也付出了一些代價，包括島內的紛爭跟經濟發展的遲緩，不過，這些是一個國家發展到一定的階段會面對的事情，所以，台灣人還是相當的自豪我們可以擁有的民主以及自由富裕的社會。大陸在現階段選擇先發展經濟是正確的，可以避免當年蘇聯瓦解時更慘痛的代價，可是幾十年後你們還是必需要面對把國家慢慢轉型成自由民主的型態，讓中國真正的像歐美先進國家一樣的制度。

大陸未來的挑戰包括內陸和沿海城市的貧富差距，以及從一黨專制到未來的多黨民主制度，甚至人民直選總理...希望你們優秀的高層能和平的把國家帶領到那個階段而不至出現內亂。此外，希望面對台灣的問題能不要訴諸武力，只要是打仗一定是對大家(大陸與台灣)都是不利的。大陸要的是台灣不要分裂獨立，因為你們不希望蒙古與西藏等也跟著獨立。台灣要的是能保有自己的政府，民主自由政治體系以及選舉制度，台灣人繳的稅用在台灣人自己的土地上，台灣人擁有自己的軍隊，台灣人能做所有島內的政治與經濟決策，台灣人不要被共產黨高壓統治。我想，如果朝著這些方面來思考，應該就可以在兩岸的差距上求取最高的利益。

其實，除了政治之外，我從來不認為要與大陸人為敵，以前在國外讀書的時候有好幾個好朋友都是大陸人，有一個來自北京，爸爸在國外某大學任教授，另一個來自上海，是個體戶。不過，身為台灣人，我還是跟其他的網友一樣非常的捍衛台灣的國家安全以及台灣的利益。我不在乎來上網的是一般的大陸網友還是網特，只要有心交流，有尊重，我覺得都可以談。而且只要立場堅定，但是有善意，兩岸很多事情應該都能慢慢的解決。

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陳水扁

2005-04-28 13:57:51

不知道Rebecca1的觀點在臺灣佔到幾成，其實妳的觀點是比較務實的，看的齣妳是真的在為臺灣着想。事實上，兩岸的和平髮展真的是中國政府希望的。不是為共産黨說話，在大陸也不是人人都認為政府的每個政策都是正確的。但在臺灣問題上，現階段最好的解決方法就是不統不獨，兩岸促進交流，共同髮展。大陸的導彈決不是對準島內象Rebecca1 這樣有和平訴求的民衆，但一定要對準叫囂臺灣獨立的人的。其實這次連戰的尋根之旅就很成功，可能臺灣的朋友不知道他的代錶團受到暸怎樣的熱烈歡迎。且不談政府的歡迎是否有政治目的，就說民間，很多很多人自髮的到街道上，到連戰所到之齣歡迎，到處是掌聲和鮮花。很多人上網寫暸很多詩歌歌頌這次和平之旅。其實大陸人對臺灣人毫無敵意，相反，不管妳們是不是這么認為，大陸人確實把臺灣人看成與自己同根同源的親人。相比臺灣的仇視，咒駡與輕衊，大陸人民是不是心胸更寬廣吶？
對于這�網上有些人輕衊大陸的貧睏，想問一句，臺灣是比大陸富有，但臺灣的財富與美國的富裕或北歐國傢的富裕比起來算什么那？如果美國人因為比臺灣富有而咒駡臺灣人民，輕視臺灣人民的勞動，妳們會做何感想？

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nico-k

2005-04-28 15:24:45

看到大陸人上街遊行抗日還沒被坦克車壓過，反而有點欣慰。沒有已經快過百年了還得理不饒人的事。剛剛看到六四天安門跟文革時期的紀錄片，我都哭了。一個對自己人民都如此殘酷的政府，還有什麼資格去大聲叫罵別人如何殘忍對自己的子民。
如果你們想說，阿∼那是過去了。那，日人侵華也過去了，國共戰爭也過去了，歷史就是歷史。
請承認　中華民國在台灣　這是事實。
我尊重你們是一個國家，也請你們展現出你們＂民主素養＂。
尤其是chinayao，請注意自己的發言。人的忍耐是有限度的。我想，我們這裡的每一個人都以身為台灣人而驕傲，我們熱愛台灣，熱愛我們的土地。我想，再有素養的人，都沒有辦法忍受外國人厲聲批評我們的國家。（不只你，像我現在在美國念書，只要我遇到有任何一個國籍的人，無論大陸，日本，美國，只要是羞辱我們國家的人，我一定與他力爭到底！）你愛自己的國家，我們也愛台灣，所以請互相尊重。
如果你因為一些言論很生氣，而有情緒性發言，我建議你就別看這個主題了，（畢竟太敏感，容易引發不必要的口水戰）ＦＧ的其他文章也是很有趣又不傷身的。

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彤影

2005-04-28 15:48:06

我覺得很妙的是
對岸緊張台獨純粹是因為怕政治連鎖反應+一點經濟因素
而民眾卻竟然相信官方發言是因為『民族情感與血緣』
這年頭都已經往地球村、民族融合在走了
誰還跟你民族復興啊！
這種理由在幾百年前就沒人理了
不然試試看如果英國，或是歐洲對美國說這種話要求統一
說這種話的人不被當白痴才怪
偏偏這個古老的精神理由在亞洲卻還不少人認為是至高原因
不知道應該說是被洗腦過度還是缺乏時代觀

另外，即使是最近幾十年才從大陸到台灣的
也不代表就心向『祖國（？）』
因為很多人是被文革的迫害給逼出來的
我有不少長輩就親身遭遇過
現在說起來還都咬牙切齒
不要說統一，只要提到共產黨就恨得要命
他們恨共產黨的程度
絕對不下於遭遇南京大屠殺的人恨日本的程度

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Taiwaner

2005-04-28 16:01:45

嗯....最好的處理方式就是讓話題沉下去。
如果中國人愛發表，就讓他們沉醉在自己的幻想吧。
無須隨之起舞~~~

不必去理會"認為別人都是井底蛙"的瘋子，
尤其是從一個資訊封閉社會的偏激觀點。=.=

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臥龍先生

2005-04-28 20:58:31

昨天晚上剛好出差到南京。
還好，能趕在秦淮河畔看到一場盛世畫面。
人好多，比抗議日本遊行的還多，只不過這次是在歡迎連戰。
在這值得慶賀的時刻，何須論及對方的不是及不足。

大家就早該擯棄前嫌。
我知道你已然富有，
我的日子也在蒸蒸日上。
兄弟不和就如鹬蚌相爭。
漁利的總是門外的豺狼，
要想在外族人面前真正地昂起頭顱，
還需要你我兄弟聯手實現夢回唐朝。

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NBK啦

2005-04-28 21:08:44

唉....說我糞青的傢伙~一提到事實~怎麼不是躲起來不回話就是開始人身攻擊阿

╮(╯▽╰)╭

還是你們連"糞青"這2字的意思都不清楚啊??~

每個對岸來的都給我提民族大業= =||~

還要用這個理由統一台灣??

台灣沒有人會跟你們做這種春秋大夢的~

換個論調吧= = a

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臥龍先生

2005-04-28 21:22:53

冰酒的話：
臥龍先生的話：
TO GGFFF

看勒妳的話，有點明白勒。妳是說我們根本無法看到外面的訊息！

我在許多國傢的網頁到處遨遊，好像還沒有遇到限製。試一下給一些網頁鏈接，看我能不能上。

--------------
試試這2個吧我目前想到的我想這應該跟地區沒關吧我在上海
這兩個百分之百封鎖了! 一個東森新聞網一個台灣yahoo主頁
http://www.ettoday.com/
http://tw.yahoo.com/
===================================

很遺憾，你說的確有其事。

台灣google,台灣yahoo,台灣msn,台灣新浪,東森新聞,蘋果日報,TVBS,pchome新聞......

個人認爲：過濾台灣的新聞是拙招。
怎麽這樣呢？我會去一些國內政治話題論壇去了解一下。

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臥龍先生

2005-04-28 21:32:48

我找到了一些關于新聞過濾事件的討論的回複。
如實轉載如下，未必代表我自己的立場：

“人的激情比理性要容易上百倍.中共深知"兵凶戰危",不到最後關頭,不敢言戰.所以他們才會把持"輿論導向",過濾台灣的新聞，來疏緩民意對他們的壓力。然而，在大陸的百姓普遍期待“和平統一”的時候，陳水扁所謂“一個和平”取代“一個中國”的高論，恐怕早已道出了台灣的主流民意。
那麽，大陸十三億人民的民意呢，海外五千萬華人的民意呢？難道都和台灣無關嗎？我看過這麽多分析台海局勢的文章，幾乎沒有一個人把大陸的民意考慮在內。是不是都以爲，在專制、集權和不民主的地方，民意是根本不用考慮的？！但事實上，幾千年前的封建皇帝就知道“水能載舟，亦能覆舟”的道理。大陸不是沒有民意的，而這個民意就是中共所堅持的“一個中國”的原則。假如中共不堅持這個原則，用不著選舉，用不著民主，大陸的人民就能讓共産黨下台！”

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Q寶貝

2005-04-28 21:42:26

那麽，大陸十三億人民的民意呢，海外五千萬華人的民意呢？難道都和台灣無關嗎？我看過這麽多分析台海局勢的文章，幾乎沒有一個人把大陸的民意考慮在內。
=============================
在敵對狀態下的國家
何需考慮對方的民意呢
當年中國日本宣戰
中國有必要考慮廣大日本人民嚮往大東亞共榮圈的民意嗎

在專制、集權和不民主的地方，民意是根本不用考慮的？！大陸不是沒有民意的，而這個民意就是中共所堅持的“一個中國”的原則。
===========================================
問題是
這個民意是專制政權下的產物
是政府以專制與媒體洗腦出來的民意
就像日本人民當年對大東亞共榮圈的嚮往
都是專制政權的思想傳播所導致

人的激情比理性要容易上百倍.中共深知"兵凶戰危",不到最後關頭,不敢言戰.所以他們才會把持"輿論導向",過濾台灣的新聞，來疏緩民意對他們的壓力。
假如中共不堅持這個原則，用不著選舉，用不著民主，大陸的人民就能讓共産黨下台！”
============================================
這幾句說的非常正確
中共就是怕政權垮台
所以過濾新聞
堅持一中(以免產生骨牌效應)

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臥龍先生

2005-04-28 21:43:53

TO NBK啦的話：

對不起。

我在敘述南京見聞的時候，好象又不經意提到了“民族大業”，弄得話題又敏感起來。

我知道你會想：“感覺上果班人中曬毒~~！沒藥可救啊！！”哈哈，沒有辦法，社會的主流民意是會這樣深深地影響每一個單獨個體。

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NBK啦

2005-04-28 21:49:30

唔...我只能告訴你一個事實~一百個台灣人裡頭不到一個會去響應所謂"民族大業"這種事的~

所以千萬別拿這種議題希望台灣人認同~

台灣民眾只會覺得這種思想很封建且不可思議~

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Rebecca1

2005-04-28 21:53:11

臥龍先生，真好，您能有幸能見到連戰訪南京的盛事。其實看到大陸能重新接納當年被你們趕出去的國民黨重回南京探望國父陵寢，真的是兩岸的一大突破。胡主席聽說更將公開對台灣政治經濟各方面的成果公開表示肯定，這真的是善意的回應，此外，「更緊密經貿關係安排」(CEPA)以及熊貓的贈與也是嘗試破冰之舉，雖然目前我們的執政黨扁政府可能礙於面子不見得一定會接受，且在我們的立法院可能也會受到各個不同政黨的立委多方角力，不過，我覺得對於大陸釋出的善意真的是非常非常的開心。

國父孫中山先生是兩岸唯一比較不被爭議而且備受推崇的政治領袖。他當年創立的三民主義以及五權憲法在台灣生根發芽，實行了幾十年下來的確把台灣帶向了一個自由民主富裕的社會。雖然國民黨當年在大陸曾因為貪污及敗壞被人民趕出來，但是就功與過來說有時歷史最後還是會還一個公道。最重要的是一個國家的民主制度真的是不容易建立，所以中國真的必需努力的朝向這個目標。台灣已經在經濟及民主的道路上先行走了數十年，做出了成績。只要慢慢朝著彼此尊重以及不急統的腳步下，絕對對兩岸未來的發展有正面的幫助。

我想，在不斷的善意釋出之後，台灣人民，包括其他網友的心防以及敵意絕對會慢慢的卸下，只有和平才是兩岸爭議最好的解決方式。兩岸幾十年來的冰封不會在一天之內融化，就像許多網友的敵意也不會一下散去，台灣獨派的聲音和大陸鷹派的聲音都需要靠時間及誠意來化解歧見。

此外，700多枚對準我們台灣的飛彈希望未來能像美國及蘇聯冷戰結束後撤除核武一樣，通通能撤掉。此外，一個題外話，建議你們以後面對像天安門事件這一類的抗爭千萬不要出動軍隊和坦克，軍隊是對外敵，不是拿來對付自己的人民，像南韓與台灣就是靠警力、人牆、水柱、催淚瓦斯這類能收到喝阻作用但是不傷人命的東西來制止抗爭，雖然沒有軍隊坦克那麼有效率，可是對於人命的尊重是非常的重要的，這就叫做人權。

很高興能在網上看到你的留言。

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Q寶貝

2005-04-28 22:01:58

給臥龍先生

其實民族主義已經是過時的東西了
正如彤影在前面所提
未來的路是朝向地球村與民族融合在走

在我們看來
民族主義乃中國共產黨為維繫其政權所力倡
如此可凝聚民族一致對外的向心力
而能減輕對黨的批判力
延緩民主化的進程

民族主義是很要不得的玩意兒
能載舟亦能覆舟
表面上充滿激情
實則暗潮洶湧
不只是中國民族主義
最近興起的台灣民族主義
同樣令我不敢領教

希望貴國能盡速擺脫民族主義緊箍咒
高舉民主的大旗
台灣是絕對願意與民主化的中國合作愉快的
等到那時真的到來
統一說不定是自然渠成的事
無須多費心

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臥龍先生

2005-04-28 22:06:10

TO NBK

有時站在FG看台灣，會比站在喜瑪拉雅山尖上看台灣要清楚！
在集權統治下的大陸是否真的不再值得她的人民去愛呢？不，這是我可愛的中國，盡管我不太喜歡她的政治形式，但我愛這片土地，愛它的文字，愛它的人民。我相信它會變的民主，變的更加自由。

同樣的台灣人也會一樣，你們也會愛台灣。甚至生是台灣人，死是台灣魂（我更喜歡用魂，而不是鬼）。

我早就明白大家思維角度的差異，早就沒想過在短期、甚至這一代的思想分歧能消散並能相互認同。
我現在只把你們看作與我有不同思想網友，而這些不同思想的溝通會令大家的思維角度更全面，而不是讓你們認同。

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Q寶貝

2005-04-28 22:14:21

給臥龍先生

很歡迎你常來台灣的網站
多看看瞧瞧
了解我們真的在想什麼

兩岸的思想是漸行漸遠了
不過還沒到那個不可逆點
說實在的
台獨力量之所以在民意中日益強盛
是被中共的武嚇逼出來的
中共每武嚇一次
台灣的心就離的更遠

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vivi

2005-04-28 23:13:27

可以叫版主砍了這篇文章嗎?
大陸人想搞統站搞到這版面來了
狗屁不通的一堆廢話(加上沒衛生的亂碼簡體字)
看了只是令人生氣罷了
"請"那些大陸人回家吃自己啦
想來懷柔政策哦!
真是笑死人了
糞青們~回去吧!
這裡不歡迎共匪言論
你們可以聊別的
但是我們不想看到匪區來亂搞思想戰
別再污染FG了