公投

憲法中並沒有提到公投的結果可以作為立法依據
(但人民是有選舉罷免創制復決權我知道)
那有沒有人可以告訴我
公投不論結果如何能改變什麼嗎?
到現在還一頭霧水...

如果真的公投有法律效力
你們希望公投啥?
我倒希望來個教改/多元入學的公投
你們呢

Ire

2003-06-27 16:41:20

我覺得你們的意見都很棒...發人不少省思

不過越看越對我們的政府的白目

感到深深的無力

那些搶破頭想要當總統的人

是真的覺得自己會當的比別人好嗎....

我愛台灣...

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anjuna

2003-06-27 17:05:05

台灣最近為了要不要舉行核四公投意見分歧，而鄰國日本則因為核能發電機陸續出現問題，今夏東京將面臨嚴重缺電危機，為了呼籲民眾節約能源，22日晚間全日本舉辦一場熄燈活動，民眾點著蠟燭度過夏至的夜晚。
22日晚間8點鐘響，日本各地的大型公共設施紛紛熄燈，東京一處寺廟，則聚集了3千多位民眾，大家點著蠟燭，靜靜地度過夏至的夜晚。這是日本一個環保團體所發起的節約能源的活動，從22日晚間8點起的2小時，全日本2千多個大型設施全都熄燈，民眾在燭光下重新思考，用電過度的生活模式。

東京電力公司的16座核電機，因為陸續出現問題而暫時無法運作，供電量吃緊，今年夏天東京將面臨最嚴重的電力不足危機，各界展開省電大作戰，有些工廠只好暫時停止生產線的運作。

反核團體表示，日本該重新檢討用電方式，儘早擺脫對核能發電的依賴，減少日本的核能電廠。(民視新聞綜合報導)

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anja

2003-06-27 17:27:57

看完這篇，
心裡有很多感慨，
連日本人都能夠配合，
我們台灣的民族性在哪裡？
學期末宿舍加收電費，
大家都覺得很不可思議，
為什麼電費如此之高？
但是都沒有想想自己，
回到宿舍後，第一件事情就是開著超強冷氣，
我這一年三不五時感冒，
就是因為他們抱持錢都已經繳，
不吹白不吹，
完全沒有節約能源的觀念，
我們的年輕學子如此，
又怎麼能期望未來會更好？

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o-o

2003-06-27 17:40:14

其實如果你在夏天的時候去日本,你會發現不管是百貨公司或其它店家,冷氣開的都不強,大家也都很自然的拿著扇子或毛巾..請想像一個西裝筆挺的男生拿著一把小摺扇,扇啊扇...如果大家不配合,每天冷氣24小時的開,基本上是不能節約能源滴..

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taipeijk

2003-06-27 18:58:46

在新政府停建核四時有則新聞，該報導並沒有佔據很大的版面，一點兒都不起眼，我卻覺得其中大有文章。
該報導指出國防部在內閣各部會中是唯一提出反對停建核四意見的單位。
為什麼在一片揣摩上意而且能源政策主管機關是經濟部的情況下，國防部要狗拿耗子多管閒事出來囉唣呢？
這則新聞透露出當年始建核電廠的決策軌跡。
雖然臺灣使用核能發電無論如何有美利姦核重國強作買賣的利益牽涉其中，但是在國家總體的戰略上還是有著一定的作用，那時冷戰還沒結束(自由世界與共產主義的鬥爭尚未完全落幕)，如果兩岸發生戰爭(甚至更大規模、範圍的戰爭報發)，如果臺海週邊的海域被封鎖，當能源來源出了問題(火力發電無以為繼)，憑著航空器載運核能原料進入臺灣就可使電廠不至全部停擺。國防部當年參與決策的必是此一飛行器護航的責任承擔。
以前政府國家級的政策統合協調的工作可是縝密的。
(可不是現在新政府想就做(或根本想都不想)做了就錯，錯了就賴大不相同)
但是國防部也是二百五，時代都已變了還在那兒不知變通。
第一：以前中共的彈道飛彈技術尚在發展，軍機性能不佳飛官水準不高，不足以攔劫進入臺灣的航空器，但現在兩岸海空優勢已經逆轉。
第二：冷戰都結束了，世界上的對立不是資本對共產而是資本對資本了，死守冷戰時的戰略未免太不靈光。
第三：阿扁大總統要幹嘛就幹嘛，他貴為臺灣之子，順他者昌逆他者亡(順他者愛臺灣逆他者不愛臺灣)

公投不過是調整國家整體戰略及能源政策的一環而已。

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jamo

2003-06-27 19:43:24

那反核四的人..
要不要摸著良心問自己..
你現在有在開冷氣嗎..?
家裡燈開幾盞..?
上班上課有減少搭電梯嗎..?
既然身許為台灣環境的最後一道防線..
那..你都搭公車,捷運上班..?
你有沒有染頭髮..?噴髮膠..?

支持公投..
卻無法保證其對台灣造成經濟或國防傷害的人..
要不要簽約..
保證..
大陸侵台..你們要站上第一線..
經濟恐慌..股票下跌,
台灣競爭力下滑,外資不敢進入台灣
你們財產充公..

非核家園和公投對台灣..
是必經之路..
但沒有完善規劃..與考慮..
是會適得其反的..
如果只是成為某些政客們的競選工具..
那執政者是不負責的..
對嗎..??

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taipeijk

2003-06-27 19:56:37

我從小就很省電
因為家教如此

不過民生用電只是一部份

工業用電才是難省

可以不開冷氣
總不成不開機吧

現代化文明
工業科技
本就是飲鴆止渴

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晨

2003-06-27 20:00:03

taipeijk說的很好....

雖然這話題牽扯到了政治..但這個討論串很理性...已經很久沒有這麼理性了....

可見FG的人素質很棒.....

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Yiyi

2003-06-27 21:00:25

我同意jamo說的耶~
我自己是覺得如果公投~老共會不爽~
不多說了~~~

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斷了想念

2003-06-27 21:51:31

剛好這學期才上過公投這個議題
也因此才知道現在政府所說的公投乃是諮詢性公投
也就是說就算公投的結果並非如政府支持的主張
政府也可以照著自己想做的去做因為它只是諮詢性的但是這樣一來就會有憲政危機的產生
雖然憲法沒有明文指出有公投但是從創制複決權來看人民是有這個權力的不過前提是最好立法院先立出這個法如剛所提我們現在政府所說的諮詢性公投
一但人民之意見與政府相反往往導致憲政危機
也就是表示政府有可能違背民意堅持自己的意見
這是我們現在公投的缺點大概先這樣吧

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符大狼

2003-06-27 22:13:00

台灣是老共的還是我們阿??
怕就什麼事都不能做了嗎??

多一座核四就多一份危險...

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pearl.

2003-06-27 22:59:22

我喜歡taipeijk的言論

我每次看到那些反核的人士在電視上出現時,我就想如果你在炎炎夏日,家�能不開冷氣一個月,我就佩服你站出來的勇氣...還有反對核四的各政府機關也不要吹冷氣,帶把扇子辦公好了,看總統府如何回應????

像sars期間,我們單位就不開冷氣,搞的我全身長疹子,會出人命的~~~~~(題外話)

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taipeijk

2003-06-28 00:15:54

「“老美最賤你不知道嗎”
No, I don’t know. Please enlighten me.」

舉個最近的例子

美國攻打伊拉克的理由為何？
據說是伊拉克境內有大規模毀滅性武器
結果呢？
把小阿里的雙手炸斷了(不過妳可能不看新聞所以沒知覺)把伊拉克毀了，找到大規模毀滅性武器沒有？
而且當初為了兩伊戰爭，中情局將化武菌株偷偷給伊拉克，因為那時海珊是美國的戰略伙伴。
為了抓賓拉登，把阿富汗掃了，結果呢？
讓臺灣自力發展經國號，卻在成功之際又賣F-16給臺灣，使臺灣航太工業因此中輟。
在歷史上釣魚台列島隸屬於臺灣，美國卻擅自劃給日本，使得日本鬼子能公然主張釣魚台列島的權利。
出兵格瑞納達。
出兵巴拿馬。
跟據門羅主義的精神，美利姦核重國應是中南美洲的保護者，照理說也是同洲一命，但是在福克蘭群島戰爭時倒向英國。
扶植馬可仕政權，造成菲律賓由二戰後亞洲最富裕的國家變成貧窮的國家。
好累哦，不想寫了，真是罄竹難書........
如何，俺enlighten you了嗎？
light up your life了嗎？

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taipeijk

2003-06-28 00:18:16

To pearl:

承蒙錯愛
不勝感激

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Atlas

2003-06-28 00:30:09

歹勢,插個話,雖然這不是我的對話.只是看不慣,每次討論這類事情,總有人政治化,總有人講出不尊重對方的話來.
taiepijk
照你這麼說,那請問哪一個國家不賤?既然談的是公投,又何必辱罵別的國家呢?你提的例子真的都是客觀的嗎?"light up your life"?

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atlas

2003-06-28 00:35:52

還有,心平氣和好好討論,將諷刺用在看不到(或不認識)的人身上只是添加無知.

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taipeijk

2003-06-28 00:47:20

「我自己在家盡量不開冷氣
也都隨手關燈
出門也都盡量搭乘大眾運輸系統
我不染髮更別說髮膠...
不好意思我想說的是
如果今天
每個人都能決心省電
核四當然就不用蓋了」
核一核二核三也可順便停了
只不蓋核四未免太小氣

「但是別把核四當成反扁的工具」
taipeijk:他幹的這麼爛白癡總統，可反對他的理由多了，不需用核四來反對。

「也跟政治沒有關聯」
taipeijk:我也希望是如此，就算要蓋火力發電廠，或是還記得美濃水庫的爭議嗎？眾人之事怎麼不是政治呢？

「反核是每個生活再這塊土地上的人的義務」
taipeijk:《中華民國憲法》裡只說人民有受教育服兵役納稅的義務吧，沒有哪一條規定誰有反核的義務。

「為了我們唯一的家園
也許你會說國家的存在是集體的形式有些事情無可奈何
但想想如果假設一個人身上某器官壞了
而且是不治之症無藥可醫那這個人還能好好活著嗎
台灣只有一個如果其中一個地方發生核災
那整個台灣的生態都會遭受到破壞不是嗎」
taipeijk:如果那麼怕核災，就投入更多的成本嘛，加強人力派駐，密集定期檢修，認真保養維護。沒有哪一種科技產品製造出來是為了壞掉而造的，維修保養要求到百分百，就能避免。

我也不是喪心病狂戀核成狂，事實上臺灣地狹人稠，水庫也幾乎蓋到不能再蓋，火力電廠也沒地方不抗爭的，如果電真的夠用，不光是這幾年而已ㄟ，國家能源政策要為後面的經濟成長相應的用電量而預先準備好ㄟ(阿扁大概是高瞻遠矚為了後代所以拼經濟拼到負成長就可省不少電)。

最好是他X的人類趕快能百分百利用太陽能，我也不用他X的為了這問題搜索枯腸，反覆思量。

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藍天

2003-06-28 01:04:17

辦公投我也會:
請投票: 你是否贊成所得能力排名在百分之四十以後的納稅義務人一律大幅減稅. 而因此產生的不足稅收由那前百分之四十會賺錢的人補繳.

----------------------------------
有人說:讓老百姓投票自己決定那�有錯?
小弟說:讓這種人有投票權本身就是一種錯誤...

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taipeijk

2003-06-28 01:06:16

歹勢,插個話,雖然這不是我的對話.只是看不慣,每次討論這類事情,總有人政治化,總有人講出不尊重對方的話來.
taiepijk
照你這麼說,那請問哪一個國家不賤?既然談的是公投,又何必辱罵別的國家呢?你提的例子真的都是客觀的嗎?"light up your life"?

討論政治不政治化
那要藝術化是吧
政治就是政治
不然是啥

我可以用上面的例子說明美國是賤的，你可不同意這種過於強烈的形容，但是美國橫行霸道是事實。

至於哪個國家不賤並不是我要證明的，這像是無罪推定，舉不出事證，就得推定無罪。其他的國家賤在哪裡是你要舉證的，你舉不出來哪個國家賤，就得推定不賤。
所以你得慢慢舉例。

要不要罵哪些國家是我個人的修養問題，我並不是謙謙君子，想要罵就罵了，我是口不擇言的人這是沒錯的。

我想我英文不好也是事實，他說enlighten me，我想light 這字可當動詞？
管他的，這兒又不是英文教室，就寫上去了。

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茉爾

2003-06-28 01:14:53

jk,你有愈來愈激動的情形,請深呼吸,降火氣,不要讓這問題被砍了,我想多看看大家的想法...

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