柏琳的防曬

小花喵喵
柏琳的雙向美白好像也只有台灣有
照妳描述的清爽度,我會很喜歡超敏24
但會曬黑的話我就要考慮考慮了
我想在超敏24和BEMA的防曬中選一
就不知BEMA的防曬清爽度和效果如何

想飛的心
我用過超敏防曬乳24、高保護防曬乳20以及誘導防衛乳30
還有國內沒有的防曬霜24
但沒用過高隔離臉部防曬乳20
因為我都是請人代買(便宜滿多的)，德國沒有高隔離臉部防曬乳20。很久以前聽17beauty站長說，這款是廠商專爲亞洲還是台灣人研發。

超敏24一丁點泛白，但幾乎看不出來，或許比較類似很淡很細緻的珠光。有看過網友說這種光澤很美。

使用的是物理性titanium  dioxide搭配化學性OMC(ETHYLHEXYL  METHOXYCINNAMATE)曬成分。(其他款是zinc  oxide+omc)

超敏比一般天然品牌清爽多多，也比一般歐系醫療防曬如雅漾等清爽多多。雖是清爽，但對乾肌的我可以感受其保濕力。

防水力我覺得中等(印象化妝品真相大公開版主是說不高)
夏日戶外玩大量流汗不適合，我補擦但會變黑。
日常倒是防水力和防曬力夠了。
但若你容易流很多汗，我不確定防水力夠不夠。

她擠出來是白白一條，但抹均勻時像抹水，馬上化開且吸收度很快。

而我用的其他幾款都比超敏粘膩滋潤，但也是吸收度很快。炎夏其他款對我來說有一點滋潤，超敏會比較舒服。

想飛的心
茉莉絲卡的網站沒有列出關於BEMA防曬的更多資訊
只列出是物理性防曬(二氧化鈦+氧化鋅)
我就去查BEMA的官網，http://www.bemacosmetici.it/eng/home_eng.htm

他家是今年才生產防曬產品的

有列出防曬的防UVA能力
HIGH    PROTECTION    BABY    SUN    CREAM    Spf    60    UVA    40   
HIGH    PROTECTION    SUN    CREAM    Spf    50    UVA    34   
LOW    PROTECTION    SUN    CREAM    Spf    10    UVA    7   
MEDIUM    PROTECTION    SUN    CREAM    Spf    25    UVA    17


根據化妝品真相大公開
UVA    4    ~    8，約等於PA++   
UVA    9以上約等於    PA+++
以上所列的數值是遠遠超過了
因此他家防UVA能力應該不用擔心

此外，他家是使用純物理性防曬二氧化鈦搭配氧化鋅
多少會泛白
程度不知道
但我想應該就跟我以前使用的產品差不多，可以接受，但也覺得滿明顯的。

其實我也很有興趣
不過我對於清爽度不會抱著太大的期待耶..
歐系防曬"霜"
能不油膩可接受我就覺得很不錯了喔

我是想查到多一點成分，但看來不容易。

閒聊

之前說我有買caribbean        blue的防曬
http://www.gocaribbeanblue.com/suncare.htm
我私底下定了25的

最近臉都用雅漾20藍圓標
脖子就用caribbean        blue的防曬25

為啥臉不用caribbean        blue的防曬25哩
因為我覺得caribbean    blue似乎會讓我有點長痘的情況
(不過不敢嘗試確定，稍加懷疑就放棄)
此外，
剛擦跟雅漾差不多黏甚至稍黏一點，
液狀程度相似，
但下午會比雅漾乾
可能是下午就只剩下物理性粉體在臉上吸油之故(我可是乾性肌)
而雅漾雖然臭(香得過火)，但用時皮膚穩定

而為啥不整臉和脖子都用雅漾20藍圓標哩
唉，當然是買太多caribbean    blue了(我有三條@@)
為啥要定三條，唉，只是為了省運費，且很難訂
乾脆一口氣訂多些

已經這樣擦有一陣子了吧
覺得脖子比較白一點
不確定是否是本來就這樣，但印象好像以前不是耶
且我臉還有持續用Fancl美白喔@@

至少讓我對這名不見經傳的牌子且在某群島生產的caribbean    blue有一點信心(她的UVA防護能力測試是有四顆星，但我還是覺得可能沒那麼好啦)
這倒是有點安慰說沒亂花錢(自己這麼想啦)

arika

有IP    &    LSF,    換成SPF的比例怎麼看呢
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根據化妝品真相大公開台大邱醫師的說法
是都一樣的
不需要乘上什麼數值
我使用的經驗感覺也是這樣


這款應該是vegan，可以參考柏琳英國網頁
http://www.borlind.co.uk/SunCare.htm
vegan的產品會在產品旁列出v
雖然網頁上無這款產品
不過跟以前24的成分(是vegan)相當雷同，只有少數排序不一樣
aqua
ethylhexyl  methoxycinnamate
titanium  dioxide
octocrylene
glyceryl  caprate
arginine
tocopherylacetate
panthenol
acrylates/c10-30  alkyl  acrylate  crosspolymer
allntoin
carbomer
bisabolol
aloe  barbadensis
phenoxyethanol
aroma

這款天然度是比其他天然廠牌稍低，但使用感還可以
舊款24的香味我是覺得不太好聞些^^!

Arika
給小孩的防曬的確純物理比較安全

大人方面，要看個人接受度，有很多人是非物理不用的，
但有的人單純用物理性防曬會覺得不適用。

通常物理性化學性搭配下，除了改善泛白度，劑質往往可做得較清爽，且防曬可能可以做得較週全。

OMC其實在化學防曬成分還算安全性高的(可參見張麗卿的優質保養品選擇策略)，且關於赫爾蒙方面的報告其實算是可疑(當然能免除還是最好)，也是最廣泛的化學性化學防曬成分。
比方是像OMC學理上是比aubrey所使用的peda  ester來得安全。而你之前談的幾個較便宜的美系防曬產品，使用的各種化學防曬成分就沒OMC安全度高，防UVA能力也不好。

簡言之，如果要選擇摻有化學性防曬成份的產品，一來是通常躲不掉OMC的，好在還算是防曬成分當中可接受的。

有一些人是一定要物理性防曬成分，但又德國產品又不見得適用，就轉向日系產品。
日系產品當中有一些是比較清爽也是純物理的，並且是人道產品。
只是非天然產品，且價錢方面通常會較德系的高得多多，較適合臉部使用。

我個人是不排斥含OMC的產品，原因是一來我防曬相當多@@，不會一直都用到OMC的。二來物理性防曬粉體對臉部有控油的效果，以及至今所用的天然防曬通常比較粘膩泛白，必須挑季節和場合用。不然先前經驗有先把皮膚冒出一些痘，那也不必談安不安全(痘痘沒處理好對皮膚也是一種傷害了@@)。柏琳防曬於使用時，使用感是相當好。


至於防曬係數
如果是看各家購物網站的資料是不準的
像薇莉達，歐洲網站也一律用LSF標
我以前有看化妝品真相大公開的雜記，醫師查到的資料原本是寫1.5倍，但之後他改正了，我也跟醫師check過囉。

另外有個問題請教，關於物理性防曬「氧化鋅」是不是可以防大部分的UVA    ＆    UVB？「二氧化鈦」除了UVB外可以防一部份的UVA？我查過一些資料發現對這兩個防曬成分的說法也不太一樣，不知道您的看法如何？
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沒錯呀
但實際上要看粒子大小和基質配方哩
雖然理論上來說氧化鋅可以防的波長範圍比二氧化鈦大
但你買的某一個含氧化鋅搭配其餘化學防曬的產品不一定防得比另外一個只二氧化鈦的來得防uva能力好
比方是可能他的氧化鋅做得太細了甚至濃度也低

以前有問過邱醫師說那我要不要特別選氧化鋅的產品
醫師說可以不必

但我理想上會傾向使用氧化鋅的
除了防uvb外，氧化鋅的泛白度也比較低
我以前也是想找最好的
不過我後來是懶得想那麼多啦
就只要不要用太多種傳統化學防曬的就可以了


另外印象中OMC是防UVB的成分，所以和titanium        dioxide的功能重疊，不知道這麼說對不對
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嗯嗯
對呀
其實不同成分搭配下，功能有時會突飛猛進耶
意思是，重疊的概念，但卻不僅是相加而是乘上好幾倍喔^^

arika
有看到一位醫生推薦氧化鋅+二氧化鈦+Avobezone    (據說是安全的防UVA成分,如果柏琳能把他的OMC換成這個就比較理想了)
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Avobezone(Parsol  1789)不能用來取代OMC
因為前者是防uva，後者是uvb喔

雖然是在傳統化學防曬成分中，Avobezone(Parsol  1789)防UVA長波(uva-1)之能力相當優越320~400  nm
可到400nm哩
但氧化鋅(320~380nm)和二氧化鈦(320~360nm)之安全性還是比較高
這成分美國主打uva的防曬產品常用(一用就會廣告)，但日本產品卻很少用，日本偏向使用氧化鋅，而歐洲產品則我用過的也沒

Avobezone(Parsol  1789)雖然應該比新型防UVA之成分(Mexoryl  SX、Mexoryl  XL、Tinosorb  S、Tinosorb  M  )(320~390nm)早開發，但據說穩定性沒後者高，後者也因分子大比較安全哩

歸納而言
UVA防曬成分我的挑選對象是
氧化鋅、二氧化鈦，新型防UVA之成分(Mexoryl  SX、
Mexoryl  XL、Tinosorb  S、Tinosorb  M  ) 
(320~390nm)再來才是Avobezone(Parsol  1789)
最不想用的是Oxybenzone  (  Benzophenone-3  )  (  Eusolex  4360  )320~360 


所以一般天然有機防曬或純物理防曬(單獨二氧化鈦、單獨氧化鋅、二氧化鈦氧化鋅搭配)
或是氧化鋅或二氧化鈦搭配OMC
或是雅漾或護蕾有新型防UVA成分的產品我都有用耶
我用過的產品很多，改天再說囉^^

kikarul
柏琳有另一款係數30
塗起來"效果"是和超敏頗像
不過就比較滋潤了
超敏真的算很清爽的囉@@

再高係數的
sanoflore有出一款40的
可是應該沒有柏琳24清爽

要符合你的要求的天然產品
目前想不出來耶@@

Kikarul

avene的確防水力不太佳囉

邱醫師也說用洗面乳稍洗就掉
而我自己由於滿早前就有用雅漾和護蕾了，使用起來就覺得vaene防水力比護蕾60  lotion低好多
一兩年前也曾試過這種實驗，的確avene到水中會輕易化開，
(不過50的無香款比較濃稠，防水力也比較好)
做那個實驗是發現擦起來感覺越黏硬的，就越不容易遇水化開

最近是看到這篇文章
也挺有趣的
作者是覺得這種實驗可能不太準
http://blog.xuite.net/save_beauty/blog/5981988?st=c&re=list&p=1&w=263266
http://blog.xuite.net/save_beauty/blog/7497666?st=c&re=list&p=1&w=263266

但不管實驗准不准
我自己使用起來avene防水力就不佳就是了

另外
由於avene也比較偏油膩
即使乾肌的我炎夏用藍標都覺得有點小油
我是覺得油肌夏天是不太合適
油肌秋冬可以用藍標，但可能還是會稍黏

但對我這種很乾的肌膚而言，
很潤澤，皮膚用時滿o.k和穩定的

kikarul,
如果妳是在南部，夏天保證防晒不夠
我的經驗是如果中午沒有補擦（趁回家時補一次吧），即使用了雅漾係數50的依然會持續緩緩變黑
醫師會建議我們，用係數高的防晒力都不如補擦
因為我們擦得夠不夠、是否流汗都有關係

雅漾的好處是不大容易過敏、長痘
而且防晒成份夠力
但個人建議選擇無香的，否則真的有點太香

我自己是不喜歡防水力太強的防晒
因為不管是不是天然品牌，我的臉長痘的機率都會增加@@
所以，我的不二法則就是補擦，在夏天時，我如果會在大太陽底下停留，多半都會補擦一次
對油膩的問題，我都是撲德世蜜粉...德世蜜粉的顏色太深時，就調一點白一點的蜜粉混一混就ok

夏天時，補防晒也是很麻煩，我都安慰自己卸洗一次臉，清一下精神，也可以減少因汗和油致痘的機會

我剛買了Bema25的防曬，說實在的我個人感覺比德世22那條防曬油膩許多，香味也覺得有點不夠天然，一點點就可以在臉上使用，要等久一點才會吸收，就像用面油一樣，剛開始會有油膩感，等久一點就比較不油，我感覺比較適合冬天用或身體使用。剛開始是看Moriska說清爽度不錯，但不知是個人肌膚不同還是德國與台灣氣候不錯的差異，我覺得至少就我用過德世20及22、lavera兒童25、及weleda15的防曬作比較來說，清爽度不怎麼好，香味也稱不上自然香味，口罩上過2.3天了還有Bema的防曬香味，僅提供給各位作個參考。
至於Bema    50  &  60防曬我沒用過就不清楚了。

佳耘，
60的是否比較油膩我沒用也不清楚，比如德世來說，15的
就不一定比兒童防曬22清爽，所以這也很難說，我看商品評論有人是說至少該牌60的比其他牌60的清爽，實際如何就不清楚了，每個人的感覺都不一樣。

雖然我聞不出天然味，但網站上對該牌的介紹是無人工香料香精等。但無論如何我使用的25防曬其香味雖不比外面一些品牌人工香味濃郁，但對我來說還是顯得過了些，而weleda的防曬味道其實也頗濃，不過我感覺味道是較天然的精油味，所以接受度很好，我想重點是Bema的香味也許是我鼻拙聞不出天然味，包括該牌的美白精華液及乳液（這兩樣倒是算清爽），都無法讓我聯想到天然植物味。至於到底是怎樣的味道，我實在也形容不出來，因為無法用柑橘啦或者玫瑰味啦青草味啦等來形容，所以不知道該如何說。但是我有說過，口罩不洗的話兩三天味道還是在。

以上僅供妳參考，不過我想在台灣冬天這支肪曬應該會有更突出的表現。

今天趁去接小朋友放學前，去他學校附近的helan專賣店
看看。

我試用了兒童防曬30與25的，30比25清爽些，但是擦在手上仍有些許黏膩感，後來又用了艷夏甜橙15，質感較以上兩者更清爽，至於香味上艷夏甜橙也較兒童的來得好聞，且可以防蚊，不過價格實在太不可愛了。

我目前有打算要買bema60的嬰兒防曬，但還無法確切知悉香味和清爽度，還在觀望中。

ugaliga，
謝謝你的分享，bema25就會有油膩感了，
那60不就~~~~。真傷腦筋哩。

還有你指的香味不夠天然，香味會很濃嗎？
大概是什麼味道？不知可否形容一下？謝謝。

歐洲的防曬係數和我們好像不一樣耶.  有IP  &  LSF,  換成SPF的比例怎麼看呢？是不是乘以1.5~2？網拍看到一款德國BORLIND  超敏防晒IP15(原IP24今年更新),200ml  990元含郵,  成分:  WATER,  ETHYL-HEXYL  METHOXYCINNAMATE,TITANIUM  DIOXIDE,  OCTOCRYLENE,  GLYCERYL  CAPRA-TE,ARGININE,PHENOXYETHANOL,  TOCO-PHERYL  ACETATE,  PANTHENOL,  ACRYLATES/C10-30  ALKYL  ACRYLATE  CROSSPOLYMER,ALLANTOIN,  CARBOMER,  AROMA(FRAG-RANCE)BISABOLOL,ALOE  BARBADENSIS  LEAF  JUICE不知道Borlind是不是全植物性的產品?  蠻想買的說...

Dear  小花喵喵：

謝謝您的回答。我上網查了關於IP,  LSF,  SPF的轉換，發現各家說法不一，有的是說相同，有的說乘以1.5，網拍賣家還有乘2的，傷腦筋。不管如何，反正至少選15以上的係數效果較好。

關於柏琳的這款防曬，我現在考慮因為容量是200ml,  不知道如果用很久的話會不會很快壞掉？當然防曬用品如果照正確使用方法「大方使用」的話用量很驚人，如果和家人一起用的話，應該也用不了很久。我有空的話會再開一個防曬討論主題請大家一起討論，非常感謝你。：）

剛看了自然黃一篇防曬的文章，說有五種可疑的UV防曬成分：
可疑UV防曬物質:常使用的五種UV防曬物質
-4-甲基亞芐亞基樟腦4-Methyl-Benzyl-idencamphor(4-MBC或MBC)
甲氧基肉桂酸辛酯Octyl-Methoxycin-namate(OMC)
二苯酮-3  Benzo-phenone  3(Oxybenzon)
胡莫柳酯Homosalate(Homomen-Thylsalicylat  或HMS)
二甲基PABA辛酯OctylDimethyl-Para-Amino-Benzoic-Acid(OD-PABA)
均被懷疑為有似賀爾蒙作用.它可透過肌膚被吸收並在母乳中可被檢驗出.  Benzo-phenone  3(Oxybenzon)可引起強烈的過敏反應. 

Borlind防曬竟然有OMC，原本還想買來和女兒一起用說，嗯，給小朋友用的還是選純礦物防曬成分比較安全囉。

Dear  小花喵喵:

謝謝您詳細的回答與解說。  其實原本不知道就罷了,  但一旦看到相關的資訊心中就會有所疑慮。自從開始接觸天然保養品的相關資訊後變得愈來愈挑剔，尤其是防曬又是一年四季都要使用的，希望能選到一個好用又安全的產品。我本身倒是沒有限制一定要使用物理或化學性的防曬，以前的想法是東西好用、價格合理就好了，這兩三個月接觸天然保養品後的想法是安全，不要對人體有害為上，當然前提也是不要太難用，像大家提過的德世產品可能就真的不適合夏天使用。其實翻出自己現在使用的防曬產品幾乎大部分含有以上五個可疑成分，真不知道怎麼辦才好呢。比較起來，柏琳的防曬又比他們好很多，加上您的解說，那應該可以放心購買了。我有找到另外一個人200  ml  880元含郵，一比之下就差了110元，買東西還是貨比三家不吃虧。  :p

另外有個問題請教，關於物理性防曬「氧化鋅」是不是可以防大部分的UVA  ＆  UVB？「二氧化鈦」除了UVB外可以防一部份的UVA？我查過一些資料發現對這兩個防曬成分的說法也不太一樣，不知道您的看法如何？另外印象中OMC是防UVB的成分，所以和titanium    dioxide的功能重疊，不知道這麼說對不對？