這樣的工作態度過時了嗎？

to 路遇的人：

如果說機車的話，以前可能吧。
但現在根本不會，有些離職的人跟我說我脾氣很好，還有人說雖然當不成同事，還可以當朋友...

不過對於這個話題，我重點擺在工作態度...

帶人要帶心，薪水是一方面，有沒有成就感跟歸屬感也是一方面。

自己做得好的，不代表帶人也OK。

有時候跟屬下說話，太要求直接，對方受不了，選擇求去。

有空妳可以去參加卡內基課程或其他可以提升自己能力的研討會。

或向公司其他部門會帶人的求教經驗。

如果妳的部門久久無法建立，人員一直流失，主管會檢討妳帶人能力。

恐怕妳最後會被換掉喔。

找人很重要，能力差一點但是老實聽命性強，妳的掌握度會高些。


"有些離職的人跟我說我脾氣很好，還有人說雖然當不成同事，還可以當朋友..."

~我相信以上人等未說出心中真正想法，事實上妳要成為一個有用的老闆。

to醒也無聊：

謝謝你，你說的我很認同。
我一直反覆問自己，到底該不該要求他們。
面試的時候我就是喜歡找沒經驗的，或是雖然能力不強但是肯學的...
後來人事說：他們都把這裡當跳板。
我常常問我主管，到底是什麼問題？是公司的問題還是我的問題？
老闆啦，我的主管啦，總是跟我說，現在的年輕人抗壓性都這麼差，這麼不穩定......
我真的每年提一次離職，但是老是被留下來...
應該是我太愚忠，從來不曾提加薪...

從人員開始流失前，我就跟我主管說，我想離職，我不適合作主管，我一點魄力也沒有...我可以不要做組長嗎？
可是，到現在，他居然說要升我當副課長。我男友告訴我（我男友是生產的課長），很早之前他們開會的時候，老闆說我的能力夠了，該升就要升。
聽到這些我第一個反應是：可以不要升我嗎？我不適合...
我是個嘴巴很笨的人，我不喜歡跟主管打交道，只會默默的做事。
所以主管們對我的的認真很肯定，對要離開的人總是覺得是他們的錯。
可是我一直反應自己不想做主管，因為我很龜毛，我不適合......
每次講這些，主管都認為我想逃避，不會就要學......

不過我想知道的是，到底什麼樣的工作態度才是正確的？
有沒有可以不需要主管說，主動積極的員工？

還是...有沒有人可以教教我，如果需要加班的時候、如果他們做錯的時候...我應該怎麼做？

公司主管的流動率也超高，我在公司快五年，之前的主管已經換了四、五次，我現在的主管是兼的（生產兼管理部，我單位現在編列在管理部底下的品保課）....

並不是主管不好，而是每一個人都有他的人生規劃或則是適合他的位子在等他。

有人甘願做24000元薪水， 有人不甘願他只值24000元。

公司付錢給你，你就是要為公司賣命。

很多年以前我待過一家上市公司的副理
樓主我來提問幾個問題
加班有加班費嗎?還是責任制?

這種東西在台灣或是像日本韓國等一直都很病態,叫做上班打卡制,下班責任制,加班沒薪水,假日出勤只給補休

嚴格來講就是剝削勞工,  如果是加班費問題, 公司有些人事權限給你, 但你的腳色是否能幫他們爭取這部分福利?

一個月兩萬四在南部生活還過得去,但在台北生活會很辛苦.若還要不停加班
那等於不僅沒有物質補償, 而且也失去了生活品質,
剛出校園的學生會有熱忱,但過了一年半載一定撐不下去會去思索人生的意義為何
那就是她離職的時候了
像聯發科或是鴻海之類的公司
公司則是給他們錢景
底薪或許不高
但是年終會高到嚇人
也就是一定要有很實際的誘因存在
人家才肯賣命
因為人家是來工作賺錢的
不是來做慈善事業的

另外一個問題則是新鮮人態度問題
越新世代的人
越容易出現你說的那些症狀
甚至給加班費也不來
他們不講究錢賺多少
希望工作輕鬆就好
也許樓主可以找些年紀稍高些的人來(eg.六年級生)
可能有不同的結果

只能說到不同不相為謀
你至少得到肯定你的長官
下屬其實你並不需要太在意
畢竟妳只要不要過分要求的話就不為過
過分的定義很難界定
認同就不過分，不認同的就祝福她找到更好的工作
或許你可以再轉換一個方式來要求
但原則不能變唷~(我認同的的價值觀)
比如加班的時候盡量是固定要求
一般人不喜歡臨時性的加班
假日加班就盡量人性化
諸如此類的要求方式或許會漸漸被認同

新人待不住的話
你可以試著找公司其他單位的人來轉調
至少不用全部重新學習
公司的制度福利他一定是熟悉的
所以也不用擔心他會不會離職
換各方式來處理這些問題或許會比較圓融

你的原則必須把持住
不然你就跟別人口中的爛人不就一樣了
這是我的價值觀

我前公司的人自私自利只為自己想
我並不認為不對
但他們也一直在批評別人自私
我就心想~你們不也跟這些人一樣
有何不同呢?
既然要批評就要有所不一樣作為出來
證明你並不是跟別人一樣

但是這種人往往就死的快
我就是這樣~所以我黑掉了我自動離職
因為不同價值觀相處起來很辛苦
我會批評一些弊端也會去揭發弊端
也會改善弊端但卻被人討厭

唉~我也體驗要生存就是要隨遇而安
但是忍到忍無可忍時就要離開
所以我選擇離開~
共勉之

to anshley1：

嗯嗯，我們公司有加班費，但是沒有依照勞基法。不管加班幾小時，都算1.33，假日不是*2，而是用津貼......
這點我問了很多次，為什麼不能依照勞基法。我主管搖著頭嘆氣。

前幾天人事、我主管、跟老闆開會討論完，我問人事說，薪水多少？還是跟我說24000，不過之前會扣6％，現在不扣。
有人覺得薪水太低，我問主管我可以給多少，他認為我決定就好，問題是...我應該給多少？我自己都不知道自己領的薪水對不對了。我做了快5年，目前除了檢驗工作，調配人力，其他則是儀校管理、文件管制、客訴處理、外部稽核準備及對應、品質系統驗證等工作。薪水28000∼29000左右。
問：這樣我該給我的新人多少？
我都告訴我的新人，這間公司因為小，福利沒有大公司好，可是也因此，升遷機會很大，你只要跟別人稍微不同，很快就會獲得賞識...

目前我已經沒有生活品質了，有時候假日就算沒到公司加班，在家也在辦公事......常常感到挫敗後，想要重新振作，又有其他壓力讓我挫敗...

我的主管跟我說，找年紀大一點的，約40歲左右的...
的確有面試差不多這個年紀的人，但是有來面試的就覺得薪水太少......
也有30歲左右的，上班幾天後說婆婆不能幫他帶小孩，他要回家帶小孩
還有老闆的朋友介紹來的年輕人...做一做就跟我說工作壓力好大...

明天又會有一個議員介紹來的...我又要開始累了...

大家都不喜歡加班吧

畢竟都是出來混口飯吃的

沒人會想要多去做一些超出自己工作範圍的工作

以我自己來說

我的上一個人將這份工作交接給我時

他一直跟我說：會很累唷、很辛苦唷

可是我看他教我的工作處理方式

就覺得：你用這種沒效率的方法做事，當然很累呀

現在我自己的工作很順手

我開始發覺我之前的那個人要花1整天才能做完的工作

我用自己的方式做，其實只要2~3個鐘頭就完畢了

可是我還是會把做好的資料先放在抽屜

等到快下班時在拿去給上司

除了工作的2~3小時，剩下的時間就在上網看看或是弄網拍，要不然就乾脆說去銀行順便去外面晃

說真的，雖然我已經把工作做完了

可是我也完全不想去跟上司說：我工作都完成了，請派更多工作吧

我做現在的工作也是這份薪水，做更多也是一樣薪水

那我何必把自己累垮？

而且...如果版主的說的那份工作連版主自己都覺得很累，

那24000應該不夠吧

就像我上面提到的：我做現在的工作也是這份薪水，做更多也是一樣薪水，那我何必把自己累垮？

如果老闆願意幫我加薪，那我也很樂意做更多工作

姑且不討論其它的

貴公司的這個職務有點不上不下
年輕的,如果想加班賺錢的,會去電子大廠當技術員,就算輪夜班或假日超時工作,好歹也有應得的加班費
二度就業的,想做個單純的工作不要太累,卻又要常常加班,時間不固定
一份錢不算多,又要犧牲生活品質的工作...

妳覺得怎樣的人真的會想來做這份工作呢?
就是那些暫時找不到別的,有著騎驢找馬心態的人
所以當他忍耐到一個程度,或是找到更好的工作,就會離職
而在上班過程中,當然也不會有什麼盡責的表現

畢竟公司不認同他們 (沒給應有的福利,甚至違反勞基法)
他們也不會對公司有什麼向心力 (工作不認真,不配合加班)

說實在的,如果是我,發現公司人員流動率這麼高
我不會待
因為那表示內部制度有問題,而且公司不容易成長

雖然不曉得你們工作時間如何
但既然版主你有決定人事的權利,不如考慮一下更改排班方式
例如平時白班配置正職人員,然後找一些二度就業的兼職來做加班的時間

你在台北嗎??
我可以自我推薦??.
我都可加班..

所以版主做了五年
工作又累
月薪才二萬九?

我若是新人
知道這種情況應該也不會想留下來

不得不說現在的小孩真的很多是這種觀念！下班了就是自己的時間！才不會想要加班呢！有些人可能想要加班賺一些錢！但如果是責任制的就不用提了！
個人認為薪水也是一個很大的因素！因為24000，大部分都是剛出社會的人去作！會比較吃苦的應該是六年級之前的人！之後的人都比較重視自我！


曾經公司有個同事！剛開始我對他印象非常好！但一轉進我部門之後就完全改觀了！
他的學歷很高！但這些東西並沒有為他加分！
下班一定是馬上走！他有很多的行程，每天都有不同的課要上！或是健身課等等∼
公司本身就是健身事業！但他除了公司的課他還去外面學了其他公司沒有的課程！

當然！這是他的時間很正常！
但是他上班時間也沒有八個小時都很認真在上班！
常常打瞌睡！請他做一項東西怎樣都不會是你想要的結果！
曾經主管給我們一樣的功課！希望在假日我們能想一下∼然後週一討論！
但他沒有作！而是週一的早上才開始蒐集資料！如果他能在下午開會趕出來那就好！
但是開會時！他只是列印別人家的使用手冊說∼我覺得我們應該來討論一下！！
他的這番話著實讓我跟主管都嚇了一大跳（而我的主管也忍不住罵了一下髒話！但其實他是常常會把髒話當口頭禪的那種！只是因為部下是女生∼他收斂起來！但是他都忍不住說出來了）∼後來那位女同事沒覺得他沒作出來很不應該！倒是一直跟主管說不應該跟女生說這樣的話！！！

這中間我也慢慢聽說∼他之所以會被轉進來這個部門！有點像是踢皮球一樣！
因為他在之前的部門也是生不出半點東西（在公司的立場上他是沒有價值的）


話說回來！
或許開版者也遇到類似的狀況
我本身也是對自我要求很高的人！所以我在帶人時也覺得很困擾！
很多人是不瞭解你的點在哪！所以他沒辦法做到你要求的100！
要不要試著讓他先做到他的100！再來自己修正呢！（當然！我知道這在情急之下非常難辦到！）
然後再慢慢跟他說妳的 100在哪？！讓他可以有更進一步的學習空間


我想
很多人會以薪水來定利他要為公司付出多少
而不是以這是一個工作來訂立
如果貴公司在申請加班或者在品管上是非常嚴厲執行的！
那麼有沒有可能加點薪水！讓人比較甘願多付出一些！
就像之前頻頻傳出跳樓事件的公司來說！因為超時的工作加上不人性的管理！
但還是很多人願意待！因為公司大有價值！
如果公司又小！薪水又少！福利又沒有！工作又嚴苛！
說真的！妳如果有更好的條件妳不跳嗎？

還有就是！主管非常重要！！
我在那家公司會作得非常賣力！常常自動加班！！
就是主管人很好！！
（只有那個部門的主管）
所以我也才會覺得那個女同事太誇張了！！

如果開版者的公司很認同你！
或許妳也可以為自己謀福利！
說真的作這麼多事情！29000真的太少了！
不知道你的年紀多少？！也不知道你公司在哪？
29000真的離我很遠耶∼

建議你可以多去上一些主管的課程！
這對妳自己也很有幫助！不論妳是要待在這裡或是外面

除了職稱頭銜外！
真的有這個本領才不會被人看扁啊！！

回覆前面的問題，我們公司在新竹，我現在28歲，另外學歷只有二專畢業。自己覺得太差，現在大學生滿街都是，可是上班時間很不固定，所以現在上空中大學，另外又有在上線上英語教學。
可是還是因為工作的關係，每次下班就覺得好累，累的不想上課。
我很瞭解自己的個性，覺得自己只會執行，不會領導。公司現在新進一位人本長(做什麼我不是很懂，也是最近才知道這個職稱），負責替公司找人才，規劃之類的。因為老闆一直很苦惱為什麼公司每個人效率這麼差，人才又留不住（我說了我們主管流動率也超高）。

這位人本長目前正在替公司獵人才，並對公司的員工做訪談。他告訴我，他認為我的薪水太低，我的人員一直留不住，我的主管沒有出來幫我也是一個很大的問題，因為我的主管實在太忙，也根本不管我。
我很直接告訴他，我每年提一次離職，我不想做主管，我不適合。
他反而告訴我，他需要一個團隊，希望我可以加入他。工作到一個階段，總是要成為主管......

我能夠待這麼久，原因是因為太懶。
因為公司離家很近，因為懶得重新適應其他環境，因為離開了這裡，我不知道自己在其他工作上能不能更好......

姑且不談薪資，公司經常安排教育訓練課程，讓我去接受外訓，因為職務需求。說起來對我很好，很栽培我。主管常常告訴我公司現在要做什麼，然後去達成。有什麼問題我要想過怎麼處理，決定了告訴他，他沒意見。
往好的方面想，他是在磨練我。訓練我的思考及規劃能力。所以他給我了一個發揮的舞台。或許這也是我待在公司的原因。

但是我無法用相同的方式對待我的下屬。

他們不願意接受這樣的磨練，就像上面有人說的，我幹嘛多替公司付出。
我在公司也調過其他部門，做過副總助理。副總也常告訴我，要求公司付出之前，你要先為公司付出什麼。
但現在許多人會反過來說，要求我替你做什麼，你是給我多少薪水？

品檢的工作不像一般行政人員，而是要配合生產，配合出貨時間，就算你效率再高也不可能準時下班。
畢竟你不能要求客戶不要下單，不能要求客戶晚一點再交貨。

剛進這家公司的時候，有一段時間真的每天都在哭，那個時候有一個非常嚴厲的主管，雖然他是其他部門的，可是我每次都被他當著眾人的面罵到無地自容，跑去廁所哭。可是沒有人安慰我，連我的主管也沒有（因為罵我的是他老婆，我懷疑他老婆是因為我是他助理而吃醋，那時我也才20出頭啊）
當時這個嚴厲的主管連老闆都拿她無可奈何，而且她不曾對任何一個員工感到滿意過。可是後來我輾轉從現在的主管口中聽到說，她說雖然我會做錯，可是很肯做，值得嘉許。
所以我一直待在公司，因為受到肯定。
但是在我們公司，能夠受到肯定的人很少，這樣的我，像個異類，所以我不喜歡跟主管打交道，怕大家認為我是因為狗腿才有今天。

話又說回來，現在有哪些人願意這樣刻苦耐勞的做？現在這個時代，好像不是刻苦耐勞的天下了...
套句我主管常跟我說的話，台灣沒救了,以後不要在台灣發展......
所以我只能無奈嗎？

to╭☆玥臻：

那你的工作比我們慘ㄟ，我們有加班費......

不過製造業真的跟服務業不同，辦公室行政人員跟現場人員也不同，而我的單位介於行政與現場人員之間，就是有有電腦跟辦公桌，也要在現場到處跑，但很少很少很少出差，除非客戶那邊發現嚴重缺失。

新型態的方式嘛...那應該怎麼做呢？有誰可以提供方法？

另外我真的很想說服他們依照勞基法做...可是好像很多企業都不是依照勞基法...

主管29000，下屬24000，好像都沒啥發展。

現在找人不用再找對未來有企圖心的，只要找為了生活必須要有份工作的。

至於工作範圍，就訂好SOP，執行就好。

工作就是這樣，不等於全部生活。妳有機會也跟主管提加薪水的事，要不然可以考慮自己跳槽了。

5年是一段不算短時間，有時候人要懂得創造自己價值。幫公司做事更要學會更好的經營自己。

話又說回來，現在有哪些人願意這樣刻苦耐勞的做？現在這個時代，好像不是刻苦耐勞的天下了...
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版主，時代不一樣了，以前的刻苦耐勞是做一分回收一分就很滿足。現在的刻苦耐勞是要做一分回收三分或要五分那才值得做。妳看像房仲業也很辛苦，一整天不是拿著看板坐在馬路等客戶要不就是帶著客戶到處看房子。有時運氣差兩個月也成交不了一件。但是等到他回收時那就是苦盡甘來。
若是在會計師事務所或律師事務所上班，熬了幾年就可以跳到更好的公司。幾年的做牛做馬當然很值得。貴公司這份工作，一學不到專業技能，二對未來找新工作也沒加分，三加班費也不高。

而且妳自已也說了，每天加班加班，加到妳都不想去上課了。連妳這麼認份的人都這樣了，更何況只是抱著混一口飯吃的人呢？誰想平常被工作搾乾，然後等到下一次的經濟波動再被淘汰掉？

所以不是妳問題，是整個社會結構的改變，人們對"工作"的價值觀改變，貴公司在人員配度的落伍，不需要那麼難過，也不需要那麼有責任感，那只是一份工作而已。

to 醒著也無聊：

我還一直想找對未來有企圖心的人，對他說我們公司升遷管道順暢，想說這樣才有肯做又留的久的人...可是還真找不到...

說到訂SOP，又說到公司的痛了，之前我覺得大概工作內容太複雜了，所以打了一份標準作業程序，只是沒發行。
可是我們公司好像很討厭標準化。因為SOP每次都寫的很籠統，好比設備參數之類的，絕對不寫出來，一來怕機密外洩，二來...根本沒標準，操作機台都靠舊人帶新人，舊人以自己的經驗用口述的...

說到加薪...我在意的不是薪水，而是做是有沒有成就感，說的偉大一點，只是希望改變公司的文化，改善公司的體制...
不過我做不到，我太渺小...


說真的，我也是7字頭，許多人看到我都還叫我妹妹，說看起來還像大學生（我真的是學生，只是空中大學），自己老是說現在的年輕人是怎麼了？也沒想過自己也沒成熟到哪去...

我家裡有開一間小工廠，很多人問我為什麼不待在家裡，原因是我爸媽希望我在外面磨練。
有人工作受委屈回家抱怨，父母就告訴他們：做的不快樂就不要做，換工作吧。
我回家說想換工作，我父母告訴我：現在工作難找，去哪都一樣，吃點虧不算什麼。

況且我還有兩個弟弟在家裡幫忙，他們都畢業了也退伍了。

我現在想回家幫忙，我媽叫我不要回家做，我兩個弟弟就夠她受了......
5年真的不短，但以我現在的年紀，覺得自己好老，做什麼都高不成低不就，我其實也沒企圖心，但我不想做不用大腦只靠勞力的工作，可是，我不想做主管......

真是鬼打牆...

我待過的幾家公司
還是有很多認真 願意加班的新人耶

有一些公司是是階層和薪資的劃分
有一些是提供加班費
或是 業績制

代表 努力或工作能力好  是會有回報的

我覺得這還蠻重要的