想學油畫~

我也想學油畫!
但是我在台北..
有沒有人可以介紹不錯的畫室呢??

給大家一個良心的建議，還是先學個素描會好一點^^"
油畫的工具真的比起其他的素材貴，而且味道很臭^^" (不是在開玩笑的)  如果真的非常響往，我建議可以先從壓克力開始，一樣可學到油畫技法，而且價錢實惠的多。

rururu的話：
我也想學油畫!
但是我在台北..
有沒有人可以介紹不錯的畫室呢??
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我正在存錢，將來想要去冉茂芹的畫室學油畫。不過永和那邊也有很多家，他們都有在復興美工旁的美術社張貼廣告。價格應該是比冉茂芹的便宜。

可以去搜尋冉老師的網頁參考一下。

油畫工具一套從1500~5000up都有可能,完全看是講就到什麼程度,因為水彩也是可以貴成這樣的(貴在筆跟紙)
顏料好不好價差很大(而且每種顏色價位有差,除非是買真的很爛的顏料才會都一樣價錢)
我幫學生配的大概都是2500左右的(油用牛頓,顏料用林布蘭,我自己的顏料是自磨跟老荷蘭的倂用)
因為太差勁的顏料擠出來簡直稀薄到都是油根本是買心酸的(油吸掉以後體積減少好多啊....)
而且沒辦法學到所謂透明性差異(同樣是藍,人造群青ultramarin就很透明,鈷藍cobalt blue就極不透明,不管是調色或是在畫面成色的效果都差異甚大...廉價顏料幾乎都是染料系的,所以都透明色為主....不過這麼細的眉角...很多人會留一手,也有不知道的,會講那麼細的老師不是很龜毛就是很熱血吧....)
當然,要買什麼就看個人取捨
只是以我的經驗,價差絕對會反映在東西品質上,而且那個品質會明顯影響作畫手感和習慣

素描得先學好是真的,很多瓶頸是用素描觀念就可以解開,與其耗時間慢慢進步,不如先把基礎觀察的方法學好

另外....壓克力其實並不能學到完整的油畫技法,油畫的技法從極薄極透明到極厚極不透明之間的區間很大
壓克力嘛...應該說比較接近堆疊的技法,除此之外倒是比較接近不透明水彩以及乾掉不再溶於水的特性而已
很基礎的油畫乾擦薄推效果卻沒辦法模擬(油性和水性畢竟延展性和乾燥速度差太多)
我倒是覺得粉彩和粉臘筆跟真正油畫的性質較為雷同,包括堆疊以及透底色.或是和底色混色的方面是比較像的
而且我發現...壓克力還很容易養成用油過量的壞習慣,因為把用油跟用水混為一談,但是油(在此指乾性油非揮發性油)在油畫裡的角色跟水在水彩或壓克力裡的角色是完全不一樣的
結果就是畫面容易看起來黃&髒(要是有人有在畫發現自己畫面常常濁濁爆油光,先把油壺收起來吧!).反光超大

總之要去畫室學之前先看老師作品的樣子自己喜不喜歡囉
真的要很有系統的摸清楚油畫目前台灣還是以進入美術系為最完整途徑(這是廢話請忽略)
畫室老師大都是自己怎麼畫就怎麼教學生,不見得懂完整脈絡,懂也不見得會講出來

TO:菜刀
為什麼想去冉茂芹那邊學油畫啊??
學費大概多少呢??

可以找我學
可留言給我

很基礎的油畫乾擦薄推效果卻沒辦法模擬(油性和水性畢竟延展性和乾燥速度差太多)
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可以，技巧問題。可去看看鄭問和天野喜孝的畫。雖然我不是美術科班出身的，也還沒學過油畫。但乾擦薄推的技法我就看過我兩個畫室的同學都畫的出來。(一個在六張犛一個在永和，永和這間有很多復興美工的同學也在這�用功)壓克力的延展性很大，可以薄塗透明，也可堆疊，也可以透底色。雖然這是個顏色偏暗陳讓我不太愛的素材，但他真的是個延展性很好的素材。至於說壓克力會養成用油過量的問題，那是看個人，沒有一定。
(我不是要給妳吐嘈，我只是要跟妳說至少我看過的復興美工的同學都畫的出來)


不迷你的迷你馬:

為什麼是冉茂芹？不為什麼啊？就我喜歡他，覺得可以學到實在的技法。一堂要八百。

ummm
我只能說,真的真的不一樣啊啊啊啊...
因為因為....呃....同樣號稱薄塗,油畫的跟壓克力畫的其實擺一起就會發現那差異之大

我也不是想戰什麼,因為我自己學生.同學有唸復興美工的,也有不少同學.學弟妹是畫室老師or老闆(我自己是集中在創作部分,教學部分我很被動)

anyway,畫消遣這些很細的部分是沒差滴,因為這是很細節很學理的部份
畫圖,歡樂比較重要,除非志向是當個pro,或是已經畫一陣子卻發現一直卡在某個地方前進不了想找出關鍵
在知識傳播上是很多謬誤存在的
畢竟,在學校裡這種專業理論的部分被當或是沒修學校沒開過,在校外依然還是個畫室老師或是職業畫家
當然,很稱職的.很好的畫室.老師絕對有,所以我說不管去哪裡學,都要先看看老師的作品,多多比較

我也想學
煩請台中地區的網友推薦幾家評價還不錯的畫室好嗎
謝謝



(知識+好多廣告文，只好在這裡問)

i.r.i.s的話：

哈哈...我也想學~在北屯~教室在我家旁邊
最近剛好看到的!!不過我要下個月才有辦法..
你要一起去嗎?好像3000的樣子
宣傳單我放家裡忘記了

要的話留言給我吧....
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請問3000是幾堂課程?
謝謝

ivyleo的話：
ummm
我只能說,真的真的不一樣啊啊啊啊...
因為因為....呃....同樣號稱薄塗,油畫的跟壓克力畫的其實擺一起就會發現那差異之大

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我懂妳的意思，因為素材不同，當然是效果不同，壓克力的色彩質感比油畫差非常多。但不能說他無法做出乾擦薄塗的效果。請不要誤會，我非常不喜歡壓克力，因為他的顏色偏暗，就個人主觀來說我真的不喜歡。
只是我親自都有去觀察同學的畫，也比較過很多專業畫家的畫;所以就有點不是很認同妳說他只能做堆疊的效果............(我真的只是跟妳交流而已^^)

我的意思並不是"只能"堆疊
而是說在與油畫技法上共通的部分是堆疊,就作畫過程中,其他部分是類水彩而非類油畫
講清楚點的話,油畫的乾擦跟薄塗需要仰賴對不同媒介劑的使用
而壓克力部分在於水
油畫媒介劑中扣除掉與水具相同角色的揮發性油之外,還有樹脂和乾性油成分(依畫家作畫習慣而異),這些成份等同於壓克力的膠
通常在壓克力需要極高透明度的時候,會用刷水暈染的效果,而不是單靠顏料中膠的延展和暈塗方式,如果看過作畫過程應該知道我的意思
我就親眼看過同學s(對,是好幾個)在油畫薄塗的時候刷油去暈染,這幾位就是移植壓克力方式來的(他們自己說的不是我猜的)
當然,同一個畫面一兩次ok啦,但是要重複多次取得微妙調子變化的時候...問題就大了
整個畫面顏料結成一粒一粒的油珠珠(如果說以北方文藝復興發展出來的薄塗技法來做是重複十幾次都ok的)要不就是底下的顏料也給溶了(油畫的油料是溶劑可被原本使用的揮發油溶解的,但是壓克力乾後不可逆,無法被水再溶解,所以在經驗轉移過程當中會出問題)
畫展的時候聚光燈一打,整個畫面大反光不說,倒楣一點的送件的時候跟包裝黏一起包裝拆了作品也毀了
以上是就媒介劑而論
有興趣去比較那異同的話你應該要找法蘭德斯繪畫來作為比較基準,因為在學術上的多層薄塗間接技法.罩染指的是那個

另一個就是壓克力顏料使用的色粉在白色是以氧化鋅或是二氧化鈦為主
二氧化太比較無所謂,但氧化鋅非常之不白,非常之半透明,除了要調亮顏色要擠一大堆,要蓋掉底色也很難蓋
所以說有些透底色部分非作畫過程所需而是因為顏料先天上特質所致,你說的色彩偏暗也是因為這個問題導致的
這個材料我只歸類在趕時間打底色專用~噗~

基本上...在繪畫專業領域碰到材料學會出現很多不能說的秘密,有些問題是連知名畫家都會出現,不是只有學生會這樣
因為台灣的油畫從早年就是"半套",教學上長年遺漏很多很關鍵的學理而只著重才氣的舒發

挖~  聽完大家意見,  突然覺得好難喔!

而且我之前也沒學過畫畫,

只是對於畫畫方面有興趣...

還要先學素描,

唉~是我太天真了!

我只是想要像童書繪本那種    很簡單但又很真的那種畫

該怎麼辦勒?

也不用想那麼多啦
如果你只是要表現簡單的圖像,那一長串很很長的討論真的是細微變化與差異的部分
其實可以自己就買材料自己摸,去畫室反而容易被老師的風格影響
任何東西都是難可以到很深很專,簡單可以簡單到喝水一樣
陳景容 和陳淑華 寫的油畫材料學可以找來看一下大概了解材料特性就能自己玩了

可是妳一直提到的水呀油的，壓克力又不是只有以水為媒介，他還可以加入其他的特殊溶劑。例如延遲劑。
而且也不見得每個人都會把畫壓克力的壞習慣都帶到油畫上。
(油畫真是很麻煩，在初學者沒有真的愛上"畫畫"以前，還是退一步嚐試會好一點。所以才會建議壓克力。)

(油畫的油料是溶劑可被原本使用的揮發油溶解的,但是壓克力乾後不可逆,無法被水再溶解,所以在經驗轉移過程當中會出問題)
以上這點的確不可否認，如果一開始在畫的時侯就下筆精確，何須畫好的東西再溶解？而且就連水彩也可一再薄塗，只要技巧純熟是絕不會髒的;縱使不是屬於純正的罩染法，也是可以用其他技法做出相似的效果，所以一切都是技巧的問題。在學壓克力時也可訓綀溶劑多寡的問題，若一直水啊油的控制不好，是一開始的基礎就有問題，不是因為學壓克力的關係。


有興趣去比較那異同的話你應該要找法蘭德斯繪畫來作為比較基準,因為在學術上的多層薄塗間接技法.罩染指的是那個

我直接看鄭問和一些對岸的畫家就可以感覺的出他們可以各類技法互相應用(水彩、油畫同時應用在壓克力上)，我不確定他們是不是用妳所說的罩染法來表達，但輕薄又厚實的感覺一樣很精緻，並不會受限所謂學術上的規則與技法;我的老師也教我用油畫技法畫過水彩技法。(一層一層用各種顏色增豔，不是單單的只是淺至深而已)
這是我在書上都沒有看過的，效果一樣很好，很有厚度，也不會髒。所以我個人不是非常把學術上的那一套當一回事。

如果我今天沒有看過其他壓克力畫家的畫，我可能會認同妳的說法，但我就是看過他們畫出來效果，不論是細緻的薄塗法還是厚實的堆疊法，都不會輸真正的油畫。只是說色彩的當然偏暗陳(主觀想法);但是當我推出這個想法時又很快被推翻了，因為增加色感是可以用補色及配色去加強的。沒有色感的人用什麼畫都是髒，不管是油畫還是粉彩都一樣。

當然素材本身還是有極限，硬用水彩要畫出油畫的厚實...........沒有三兩三會有畫虎不成反類犬的狀況;我不知妳有沒有看過天野喜孝的畫，他的畫就是透色感及層次感都很豐富，可以畫出介於油畫和水彩的微妙感覺;而且看的出他的畫風受克林姆的影響很大，既厚實又輕柔的層次也用壓克力表現的很自然;因為我個人的水準跟他差很多，所以只好拿他來做介紹。看過他的畫我相信妳應該會有不同的想法。

(絕對沒有要關公面前耍大刀的意圖=  =，雖不是本科系出身，也不懂什麼學術方面，但我相信自已看到的。)

這下有問題了
看到的是畫冊或原作絕對有差

我高中就很喜歡天野了,他紙上作品比較多吧??
而且即使使用壓克力他也不是走油畫質感的,他一直在做的是屬於日本膠彩畫的脈絡吧?
鄭問我沒興趣,但印象中他是走水性不透明的東方風味?

我覺得我們討論的好像不是同一件事情(騷頭ing)

大陸畫家嘛,他們在基礎學理(在此指的是材料學)上是比台灣畫家強的喔,很經典的原作我看過一些

水彩、油畫同時應用在壓克力上
本來就可以啊,而且台灣很多人也這麼畫的,只是先後順序有他本身的特質限制而已
但實際上毋寧說是壓克力應用在水彩和油畫上

我的老師也教我用油畫技法畫過水彩技法。(一層一層用各種顏色增豔，不是單單的只是淺至深而已)
那個就是罩染,也是我說的間接技法的主要要素,但不能叫做水彩技法,因為這個技法是最古早的油畫技法,跟水彩沒有關聯

最後,我說的不是書上看來的,說真的也沒得看
我自己是畫畫的人,雖然說我年紀算很輕,可能還要再熬十年或更久才夠格自稱藝術家或是畫家
但是以完全投身在繪畫,扣掉畫室學畫,走這條不歸路十年整,有意識的選用偏好的材料也五年整,個展兩次
雖然說這種畫齡根本就是個幼幼班.嬰兒之類的
但至少壓克力畫過不算少了,油畫畫更多(是我的主要材料),水彩素描倉庫裡好厚一大疊,還有很多不曉得要算是什麼材質的
我相信的不僅僅是看到的而已,還包括做過實驗和比較,過去幾年來除了吃飯和睡覺,就算沒錢也要臉皮請家中多擔待都做的事情
何況不是只有我一個人這麼做,在我前面還有好多前輩也是這樣一路默默做著.很純粹地去執行自己的創作
你可以選擇不把學術當一回事,包括我自己有時也是這麼認為
但是很多經驗論.老師教,眼見為憑的事情在跳到嚴格執行研究的世界裡的時候會發現那不稀奇,幾十甚至幾百幾千年以來就一直存在或有人這麼做,至少我在我指導身上學到的是這樣,我自己驗證過的部分也是這樣

你們兩位說得都有道理
但我覺得與其想那麼多
不如乾脆一點直接畫就對了
每個人的感受都會有不同
只要掌握上色的順序
顏色就可以很漂亮不會髒掉




版主是初學者
你們講的太複雜他會嚇到啦

凹嗚~~對不起,討論有點過了頭

所謂職業病就是這樣,拍謝拍謝


回版主,直接畫是沒問題的
有很多朋友說想畫,是想表達一些很直接的情緒
我也是跟他們說顏料擠來想怎麼ㄍㄜˊ就怎麼ㄍㄜˊ
畢竟要的是情緒,是很真的東西,這時候技法反而是最枝微末節的

瞄的咧，打的一堆都不小心關掉了。小1說的對，真的講太多了。


算了，簡單講。ivyleo:我不是懷疑妳的經歷，我也知道我是素人，可能你們本科系的會認為素人磨練少，其意見參考價值低。若是因為我的出身而質疑我，那我也無話可說。
但是我真的就是有看過有人做的到。像妳說的那些壓克力的限制，用技法和特殊溶劑一樣可以做的到。只能說我們接觸的是不同畫室和體系，所以可能表現的方式是不同的。才會這樣好像牛頭對不上馬嘴。
我以前也認為壓克力做不到油畫的細緻和美豔而排斥，告訴老師說我不想學壓克力;但老師拿出他及其他同學的作品，就讓我啞口無言了。
我的老師們也都是北藝和台藝出身的，所以我也並不是那麼瞧不起學術;如果真瞧不起就不會找他們學了，只是叫我不要太拘泥學術和他人經驗的人也是他們;我會把這一篇印出來再和畫室們的人好好討論，也謝謝妳啦。
至於天野，從他八0到2000年的畫冊我都有收集，八0年的作品是有以壓克力為主的，只是九0開始就有的表現的像膠彩有的表現的像水墨。

以上

我家附近有個畫家在擺攤賣油畫，看那攤架很舊，應該已經賣很多年了，理應是個油畫老手，之前還開過畫室教油畫。不過啊，他畫得真的不好，老是暗沉沉的，看了會煩。米勒的畫流行時，他也畫了幅拾穗。米勒畫得多細緻，他卻是大塊顏色，臨摹得很粗糙，好像一小時就可完工的那種工法，看得我直皺眉。
連職業的都畫成這副德行，業餘的要畫得好，恐怕要苦練才行。既然油畫的顏料很貴，倘若畫出來的作品沒美感，實在不畫也罷。是否應該在一開始時用便宜的水彩先練好技法，再去學油畫？