性愛 / 男人真的很喜歡去嫖妓嗎~~

好奇問一下~~

垃圾堆的卡夫卡

2005-02-27 17:29:56

回JinXXX：

有嗎?

有很多態度能表達對另一個產業、人的"關心"
你有親自修過關於性產業研究的課程嗎?
你有聽過研究性產業的男女學者怎麼說嗎?
你有聽過日日春協會秘書長、社工的發言嗎?
你有看過何春蕤、紀惠容等人的立場嗎?
你有去過日日春協會嗎?
你有關心公娼新聞、台北市政府發言以及全球各地性產業嗎?
你有看過社會秩序維護法第80條關性工作問題的法條嗎?

一個沒有親自參與過活動的人
要說真正"關心"(或同情) 這很難讓人理解

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coachfan

2005-02-27 17:32:52

我覺得沒有理由要女人來幫妓女除罪
因為一般女人的利益跟妓女的利益是牴觸的啊
如果丈夫去嫖妓一方面使家庭可用的金錢減少
一方面又使妻子有罹患性病的恐懼(保險套絕對不是百分百預防性病,而且很多性病也有潛伏期是沒症狀但有傳染力的,無法靠體檢驗出)
另一方面嫉妒心理更是正常的
男人當然希望能自由去嫖妓可是他們能接受妻子自由自在去跟牛郎性交易嗎

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夜行神獸

2005-02-27 17:43:33

大家息息怒~~~~~
這是一種生物鏈吧!~~~~~自古以來~嫖賭毒一直都存在~~~
不論是去或沒去的~或做跟沒做的~~~
大家都有自己的想法跟苦衷吧~~~~~
聽聽別人的想法,說說自己的看法,觀自在吧~~~~~別生氣喔!!!

~~~~~~~~~~~~~~~輕鬆一下~~~~~~~~~~~

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JinXXX

2005-02-27 17:44:06

回垃圾堆的卡夫卡:
我並沒有接觸過你提到的資訊,沒意外的話以後也不會,不過正如你所說的,表達對另一族群的關心有很多種態度,我的態度是不認為妓女是低賤骯髒的代名詞,被男人罵是妓女更不用生氣(因為我認為這樣已經把妓女同等於低賤了,如果不是,女人妳為什麼要生氣?),至於會把性產業合法化扯進來僅因那是我目前能想到改善現狀的方法,如此而已...
我只是不太明白你說的"同情"弱勢就有"上對下"的立場到底是基於什麼樣的心態來說?因此才回文問你一遍,以"上下"來比較,會不會太沉重?!

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垃圾堆的卡夫卡

2005-02-27 17:58:45

JinXXX

女人生氣的不是性產業的存在
而是男人去嫖妓的"心態"
這幾頁的文章沒人在批判性產業
也沒把妓女看清的心態
只有討論男人面對性需求的態度

我所謂的上對下心態就是你的出發點已經"貶低"她們了
因為同情所以要去消費?
就是因為男人消費所以讓她們面對轉業時相當困難
她們以為她們的功用就是提供男人消費
她們的存在就是為男人提供歡樂需求
這樣的關心同情方式就是對的嗎?
她們接客一次幾百元、一天次數十次上下(生意好的)
她們有接受每年一次左右的性病血液健康檢查
為什麼她們說她們的身體從裡面爛到外面?生活不好?
因為嫖客從來不會因為"合法"而關心尊重她們

當時台北市投入幾千萬去輔導一百多名公娼轉業
一百多名公娼只有一人轉業成功
其餘的就是投入私娼或是更苦不得而知
經由社工的追查探訪她們已經習慣公娼的生活
叫她們學習技藝根本不成
在損害她們生存權、工作權的男人身上
她們不要的只是"因為可憐所以去嫖的心態"
因為多數男人女人根本從來沒尊重、關心過她們

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NBK啦

2005-02-27 18:11:35

嗯??好像有誰說當過兵的10個有8個嫖過妓??口氣還相當肯定??

好吧!!那我們就來做個實驗..

請各位往上(↑)看..

哇靠!!10個IP就有8個老爸是嫖過妓的耶...
.
.
.
.
.
.
.
.
OTZ...

是誰做出這麼蠢的民調的啊orz..

更重要的是居然有人這麼堅信這種民調orz..

唉..

啊...樓上各為對不起啦m(__)m ..若有什麼得罪的地方請鞭吧XD...

╭□○＝
╯┬────┬

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coachfan

2005-02-27 18:14:21

你以為你老爸就真的沒嫖過妓嗎
這本來就是有可能的
只是以前色情業還沒有現在這麼發達
以前人也沒有現在這麼有錢
所以比例會比較低一點

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-----

2005-02-27 18:19:46

coachfan

妳這樣間接回答你爸有嫖妓..............

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coachfan

2005-02-27 18:22:20

-----:
我說這是比例問題
大家的爸爸都有"可能"嫖過妓
只是10個中有幾個?數目不詳,可能比8個少一點
以前人飯都吃不飽還有啥錢嫖妓?

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-----

2005-02-27 18:36:15

垃圾堆的卡夫卡

沒有第二技能你做哪種工作轉業都沒救
損害她們生存權、工作權的是政府不肯合法管理
妳真的有親自參與過活動或是看過性工作相關學術文獻嗎?
食色性也你關心過廚師嗎?

---------------------------------------------
台灣政府當局假裝色情交易不存在，每隔一段期間就要「掃黃」，像警察抓流動攤販，每隔一段時間就要大玩「官兵捉強盜」遊戲。「抓不勝抓、防不勝防」，明知不可為而為的精神固然可佳，但這個「比人類的文字更古老、比法律更古早」的行業，是與社會的政治、經濟、文化諸因素互相影響而產生，試圖以單一法律手段加以禁制，歷史早已證明行不通，唯有通過較合理的管理，在人身安全、公共衛生、社會安全各方面作出較合理週全的規範，始能奏效。如果真要根本斷絕亂源，最好學習毛澤東在文革時期的做法，全面禁慾（他自己卻大玩特玩），或是實施全民（男性）大閹割，如此便一勞永逸。聖經中曾記載民眾以石塊丟妓女的故事，耶穌對在場人士說：「你們當中如果有人自認無罪便可以向她丟石頭」，我們的政府官員，有誰敢發誓自己保證是，思無邪、坐懷不亂的聖人？

轉貼自性工作文化學術全球網絡
http://intermargins.net/repression/sexwork/articles/2002Jan-Jun/20020116a.html

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JinXXX

2005-02-27 18:38:00

可能真的是我的表達不好,如你先前回文所說,會進這個討論串純粹只是因為想看看男人嫖妓女人是怎麼討論的,但看到的只是女人罵男人(這很正常)之餘還貶低妓女(男),說到關心與尊重,我在我所回應的另一位網友身上看不到,更遑論你所提到的解決之道了,如果有更好的謀生之道,誰願意當受委屈的服務業呢?!

再來就是上下問題,回文的時候我根本沒想到所謂的上下優劣強弱,我也沒說過我會因為同情而去嫖妓不是嗎??所以我不明白你為什麼把這點舉出來,如此而已...

最後是娼妓轉業問題,以政府有提供適當的轉業計畫為前提下,你說男人讓她們以為她們的功用就是提供男人消費,但我卻認為如果她們真心想從良,自己應該會下定決心克服環境去做,問題是...有嗎???
如果沒有,再把這個罪名丟給男人來承擔,會不會太不公平?!

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JinXXX

2005-02-27 18:44:05

-----:
食色性也你關心過廚師嗎?
=================================
看到這句話,我徹底被你打敗...XD

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coachfan

2005-02-27 18:44:46

JinXXX:
請問你看到誰貶低妓女呢?恕我眼拙,看來看去都是在批判男人花錢買性的心態罷了...希望不要有妓女業的存在, 也是因為希望她們能有能力去做無須出賣尊嚴的行業...你說合法化就等於尊嚴嗎?未必吧!也許你本人是沒有看不起這行業,但是看不起這行業的人還是佔大多數,只要你去問男人"你要不要娶妓女,而且婚後讓她繼續做妓女",多數男人的回答還是no吧

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垃圾堆的卡夫卡

2005-02-27 18:46:01

回-----

我就是親自參與過才敢講
張家銘教授的課就是給一班學生有多元觀念
日日春協會辦的活動是為公娼爭取工作權和人權
而不是要把男人對待公娼的事情合理化
這裡點出發點不同
男人是為你們的性慾喉舌
社會工作者是為她們的工作權、人權拼命

公娼的問題你懂多少?
合理化有它的條件在但是不是說合理就合理
請問台灣哪裡可以規劃?哪些民眾願意？哪個縣市願意？
哪個專家學者敢背書說合理化後沒有問題?
當初公娼的設立原因你又知道多少呢?

不要再貼一堆轉貼文章了
"你"貼的轉貼文章已經夠多了
把文章裝進你自己的腦中比較重要

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JinXXX

2005-02-27 18:51:42

coachfan
第一頁
"光想的就很噁一個洞那麼多人在用"

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Bukuro

2005-02-27 18:57:04

我男友他同事已經有老婆了還去大陸嫖妓
才400元台幣
真為那些女人感到悲哀

我男友不喜歡這樣
1.怕得病不衛生
2.要和喜歡的人才會發生關係

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夜光

2005-02-27 19:20:26

替JinXXX說說話

公娼合理化不合理化是政府的政策問題

而JinXXX只是單方面覺得這是個不錯的方案才提出

沒必咄咄逼人成這樣吧?

提出一大堆問題問他懂不懂這個問題我覺得有點太過

還有你又如何知道男人只是想為自己的性慾喉舌？

用什麼樣的心態看世界這個世界就是自己想的那樣...

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非遜

2005-02-27 20:17:36

變成學術討論了ㄝ
其實
在台灣嫖與賣淫都是違法的沒啥好說
假設這件是合法好了
那還是會有嫖客與妓女兩種人
嫖客是為了解決慾望而去
正如人會去吃飯
但是他的心態可能會有百種
通常應該不是高尚尊重人的哪種
妓女通常應該知道這情況
也有百種應對的心態與方法
以上的部分我不予置評
卡夫卡小姐貼了很多有可看性的資料可以看

但是!!!!!!請注意到
嫖客以外會有"許多"其他的男性動物
以其他的方法解決自己的欲望,過自己的生活
上面有人說女生痛恨的是嫖客的心態
但是因為痛恨嫖客的心態
而遷怒轉嫁到全男人身上
去歧視去偏見其他男人,對嗎??

100年前,科學界普遍認為女生比男生笨
還做了許多實驗
200年前,人類深信不疑女生不能從事很多工作,因為生來不潔
當時都有一套頗嚴謹的理論支持這些論點
只是因為觀念的問題所以做出來的理論都偏差掉了

今天我們都知道這些都是錯誤的觀念
刻板印象影響力有多大可見一般

現在板上有些人
以刻板印象
與連樣本群都不清不楚的所謂新聞民調
認定所有男人平均9成都嫖過妓的
或是說男人就是怎樣怎樣
我生為男生這族群,看到這樣,心中的感慨與不平
我想大家應多少可以體會吧??

多次的呼籲,指是為求大家發言盡量的不要這樣
一竿子打翻一船人
但是信者恆信
我,無力了
只是看到都要重新發聲一下的原因是,希望讓其他在看的人
多看到一種聲音,多想想
以上~

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沙龍長支

2005-02-27 20:41:34

我周圍的朋友（男）都會嫖啊~由其是結婚前一天一定會去嫖~

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coachfan

2005-02-27 20:47:55

所謂一竿子打翻一船人
應該是指"全部的男人都嫖妓"
可是板上沒有人這麼說
所以並沒有一竿子打翻一船人

至於比例
潔身自愛的男人其朋友也多潔身自愛
性好漁色的男人其朋友也多性好漁色
所以各會低估或高估實際嫖妓比例
至於女人估計的嫖妓比例
多半由新聞報導雜誌和周遭人物經驗得知
正確與否見仁見智
但也無須完全否定
因為你估計的比例也未必就是正確的

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