政治 / 大家對於學生反服貿怎麼看呢？

<blockquote style="border-left: #999 2px solid; margin: 1em 3em; padding-left: 1em; color: #999">ilian 的話: <br /> <br /> Wu Lu 的話: <br /> <br /> <br /> ilian 的話: <br /> <br /> 我還有幾句要補充...<br /> 我真的覺得那些學運的領袖心態很極端...<br /> 動不動就要馬總統下台..不然就要他負責...<br /> 我先聲明..我不支持任何政黨...總統選舉我也沒有去投票..但是<br /> 選舉就是少數服從多數....尊重大多數人的選擇...馬先生當了兩屆...是誰選的...是多數台灣人民選的!<br /> 大家不滿意他...那就是在2年之後選舉(雖然他不會有機會在競選).....不過大家要好好把握自己心中的選票...選你覺的適合的...."尊重"....不是民主的元素之一嗎?<br />  </blockquote> <br /> <br /> ________________________<br /> <br /> 我記得學生都還沒要他下台咧！<br /> 你是只看“中天” 或 “tvbs"嗎？<br /> 網路上有很多24小時直播立院狀態<br /> 如果有時間建議你看一下，如果沒時間的話，看中天 tvbs 看到的絕對不是新聞,是小說<br />  <br />  ...................................................................................................................<br /> 不要這麼激動...冷靜...我只是就論事...請不要砰擊我....我只是想表達我的感想....<br /> 我也沒有看任何新聞台<br /> 只是很多人天天鬧就是要他下台....他就會真的下台?<br /> 我先說明..我沒有支持馬先生!<br /> 之前有人用租房子比喻..租到不好要退租....要退當然可以...你要租之前不看好...而且還給你2次機會看...<br /> 那合約到期前要退就也要負違約金....等同現在就是在消耗台灣的老本....但如果在沒找到更好的房子租之前...你要退...不用先想好住哪? 還是願意住更差的?<br /> <br /> 還有這些學生要包圍總統府或是哪裡去抗議表達不滿都可以...<br /> 但是進到會議堂要癱換政府破壞公務...弄的社會不安定 民心動蕩...這樣說不過去吧....何況浪費很多社會成本...<br /> <br /> <br /> 第一,<br /> 沒有人要馬先生下台啊!!!<br /> 目前看到的,都只是要他對他自己所做的事情負起責任來<br /> 並且要求他做到他身為總統應該為人民福利第一考量的職責<br /> 所以會要求退回服貿<br /> ---->租到不好的,又不能退,那只好自己修修看啊!<br /> <br /> 第二,<br /> 進攻立法院是有很多原因,我想跟你解釋可能要花很多時間,<br /> 建議你可以上網查查看為什麼<br /> 而且破壞公物我覺得那是難免的吧,畢竟他們是要佔據立法院,不是去租借或參觀的<br /> <br /> 至於社會動盪不安什麼的,<br /> 老實說,如果他們沒有把服貿的議題拉出來,讓更多人重視這個問題<br /> 也讓我們審慎的思考我們的法律跟民主制度上的問題,進而改進,那才是最嚴重的問題<br /> <br /> 要說到社會成本,<br /> 唉,<br /> 你要是一直有觀注國家大事,<br /> 知道我們這些藍綠惡鬥那麼多年,還有訂了一堆莫名其妙的法律等所造成的國家損失跟社會動亂<br /> 這點零頭的社會成本,連塞牙縫都不夠<br /> 就更不用說如果服貿通過後,可能會對台灣所帶來的衝擊了<br /> <br />  

淘寶網很多便宜能撿 10元商店東西也很便宜 之前超夯的小米機 大陸養珠業技術發達 珍珠變便宜<br /> 陸方殖虱目魚、石斑魚傾銷來台等等<br /> 現在才擔心他們玩便宜傾銷策略會不會慢了點<br /> <br /> 成本降低了 看慣老闆會不會想進行產業轉型與技術升級<br /> 這跟我們讓馬先生在當一次總統 看他能不能變有能力改變台灣不是一樣.....<br />  

賺錢的機會當然有~<br />但我只關心長遠~<br /><br />若怕被文字所左右或懶得看落落長的人<br />希望看完我分享的這兩集...能夠想想他們那些學生擔心的是什麼?<br />當然你也可以自己去找相關的正反辯論啦~<br /><br />3/24 http://www.youtube.com/watch?v=culmBfQ3gbc<br /><br /><br />3/25 http://www.youtube.com/watch?v=o9r2Rf4BDb4

<br />補充~3/25那集討論到電信部份<br /><br />交大資工系教授及台大電機系教授都提出他們的擔憂<br />我只看到官員的樂觀<br /><br /><br />另個補充1<br /><br />http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1395838524.A.626.html<br /><br />補充2 自己的服貿自己審 <br />http://review-fumao.logdown.com/posts/190570-why-we-dont-understand<br /><br />服貿當然有利<br />但請看看令人擔憂的弊...<br />依現在的情形,你只能全部通過;不然只能退回兩條路可走<br /><br />所以學生如今訴求才會有 <br /><br />退回服貿 及 《兩岸協議監督條例》立法

服貿就是之前吵過一次的ECFA的一環<br /> ECFA就是服貿協議.貨貿協議.租稅協議.爭端解決協議.投保協議<br /> ECFA 2009年開始談到現在了<br /> <br /> 現在怎好像才突然知道現在有服貿這件事

拿我自己工作所見吧!!<br /> <span style="color: rgb(55, 64, 78); font-family: 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; line-height: 18px;">我們的出口產業在原物料方面相當依賴大陸。</span><br style="color: rgb(55, 64, 78); font-family: 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; line-height: 18px;" /> <span style="color: rgb(55, 64, 78); font-family: 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; line-height: 18px;">我們的客戶是台灣的半導體設備廠，他們買的花崗石機台，不好意思，通通都是大陸貨!!</span><br /> <br style="color: rgb(55, 64, 78); font-family: 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; line-height: 18px;" /> <span style="color: rgb(55, 64, 78); font-family: 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; line-height: 18px;">大陸有出口關稅(平均9.8%，有些我們進口過的品項是17%(半導體、太陽能廠所需原物料，主要是稀土類))，我們有進口關稅，一進一出之間，成本墊高了多少?</span><br /> <br style="color: rgb(55, 64, 78); font-family: 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; line-height: 18px;" /> <span style="color: rgb(55, 64, 78); font-family: 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; line-height: 18px;">這些學生知道嗎? 就算他們不知道，那些鼓動學生的背後靈應該知道吧! 不要利用學生的熱情，這樣欺騙玩弄他們了!!</span>

<blockquote style="border-left: #999 2px solid; margin: 1em 3em; padding-left: 1em; color: #999">七國山醫院 的話: <br /> <br /> 服貿就是之前吵過一次的ECFA的一環<br /> ECFA就是服貿協議.貨貿協議.租稅協議.爭端解決協議.投保協議<br /> ECFA 2009年開始談到現在了<br /> <br /> 現在怎好像才突然知道現在有服貿這件事</blockquote> <br /> 昨天我學妹貼給我的： XD<br /> 30秒 VS. 0秒<br /> 好笑但是很寫實<br /> <br /> 國：依據「特別法」，服貿可以「直接執行」；<br /> 　　依據「普通法」，服貿只能「打包審查」。<br /> 民：不行！一定要「逐條審查」！<br /> 國：以和為貴，我們同意「逐條審核」，ＯＫ嗎？<br /> 民：恩，那就說好了喔，那沒有逐條審完不能通過！<br /> 國：我們來審吧。（2013年6月）<br /> 民：不要！<br /> 國：我們來審吧。（2013年7月）<br /> 民：不要！<br /> 國：我們來審吧。（2013年8月）<br /> 民：不要！<br /> 國：我們來審吧。（2013年9月）<br /> 民：不要！<br /> 國：我們來審吧。（2013年10月）<br /> 民：不要！<br /> 國：我們來審吧。（2013年11月）<br /> 民：不要！<br /> 國：我們來審吧。（2013年12月）<br /> 民：不要！<br /> 國：我們來審吧。（2014年1月）<br /> 民：不要！<br /> 國：我們來審吧。（2014年2月）<br /> 民：不要！<br /> 國：......我受不了了！再這樣我要直接執行囉！<br /> 民：不行，說好要逐條審的才能過。<br /> 國：我們來審吧。（2014年3月）<br /> 民：不要！<br /> 國：......你這樣我沒辦法，我決定要直接執行了。<br /> 民：不准！阻止他！人牆人牆！<br /> 國：...沒辦法了，依法直接送「二讀」吧。（2014年3月）(30秒過關)<br /> 民：黑箱啊！違反民主程序啊！獨裁啊！<br /> 學：反服貿！<br /> 民：反服貿！！<br /> 國：服貿對台灣經濟有利，為何要反？<br /> 學：那就反黑箱！<br /> 民：反黑箱！！<br /> 國：300多場說明會，110場產業溝通會，20場公聽會，一半由你召開，哪來黑箱？<br /> 學：佔領立院！<br /> 民：佔領立院！！<br /> １９３７，謝晉元：弟兄們！我們要死守四行倉庫！<br /> ２０１４，太陽花：弟兄們！我先出去買罐冰啤酒。<br /> １９２５，孫中山：革命尚未成功，同志仍須努力。<br /> ２０１４，太陽花：可以開冷氣嗎？<br /> 　　　　　毛澤東：啊哈哈哈～你看看你！(σﾟ∀ﾟ)σﾟ∀ﾟ)σﾟ∀ﾟ)σ<br /> １９１１，林覺民：與妻訣別書。<br /> ２０１４，太陽花：我媽來立院陪我耶，快打卡 ^_<<br /> 　　　　　太陽花：上傳照片好慢喔，啥爛網路啊！<br /> 學：要求逐條審核！<br /> 民：要求逐條審核！！<br /> 國：我本來就同意逐條審核，那就來審吧。<br /> 民：不要！<br /> .<br /> .<br /> .<br /> .<br /> 國民黨30秒..很可惡>>>>但..民進黨..連1秒都沒...領乾薪更惡劣..<br /> <br />  

其實我覺得大家都是愛台灣的，但是沒有認清事實的"愛"反而成了"害"，所以我也無意爭辯個你死我活。<br /> 只希望大家眼界與心胸可以開闊一點。的確，簽了貿易協定不是送錢給你，還是要各憑本事去拚搏，但是至少讓你門檻低一點，好跨過去一點。<br /> 最重要的還是要努力，不要懼怕挑戰。以前的台灣人有這種勇氣，怎麼現在就沒了? <br />  

有人問，既然中國是台灣最大的出口市場，為什麼還要簽訂這些協定?<br /> 台灣製的產品只銷中國嗎? 錯了! 你還會出口到其他國家，還要跟其他各國競爭呢!<br /> 然而我們有許多原物料、零件都來自對岸<br /> 他們的出口關稅(平均9.8%)加上我們的進口關稅(大部分品項2.5%.... 雖然進口關稅的部分再出口"有可能"可退)<br /> 以上實務上資料供參考<br /> <br />  

先不說佔領立院 闖入行政院對不對<br /> 來說說太陽花學運的訴求<br /> 學生們說反服貿黑箱 這個服貿早半年就簽了 真要抗議也是半年前就要抗議<br />  ECFA(服貿是其中一環) 2009年出現 雙英辯論 全國撥出<br /> 裡頭也說由 ECFA海協會 海基會去協商去 簽 協商前後皆會向"立法院"報告<br /> 等於"雙方立委"都知道這件事  不管你人數多或少 有疑問這時候就要講<br /> <br /> 然後再無聊的16場公聽會前  在服貿"還沒簽前" 還有開200場說明會<br /> 約半年前簽完後 當時還搞過馬蘇辯論 連一些節目都有討論過服貿議題<br /> 服貿這東西有很神秘嗎?<br /> <br /> 之後太陽花又提出要逐條審查   問題是 服貿這是屬於國際條約 兩國談判<br /> 不是自家法律 能自家一條條審  除非你認為跟大陸談是"國內"的事<br /> <br /> 之後又提出 兩岸協議監督   但最後還是交由立院審查執行通過與否<br /> 等於你搞到最後還是由"同一批立委"再決定要不要過  繞了一圈 還不是回到原點<br /> 我們現在理法院不就是這樣嗎 多數決通過 少數者不滿搞杯葛.....<br /> <br /> 我一開始看到服貿懶人包也是火冒三丈 但之後我也開始看正反兩方意見 跟很多資料新聞等<br /> <br /> 太陽花學運 搞到最後只看到一堆學生 聽到片面資訊 也沒去求證或是了解<br /> 就興衝衝的跑去參加反服貿 占領立法院 闖入行政院<br /> <br /> 那些學生也是成年人 如此輕易就被煽動 以後出了社會怎麼辦<br /> <br /> 國難日嗎  的確是阿......<br />  

學生們說是自動自發　就不能曲解他們的意思<br /> 所以沒有人煽動 個人行為當然得為自己負責<br /> <br /> 講求民主法治　任何人違法犯紀　都不能隨恴通融　<br /> 這才是民主法治的精神　不是嗎？<br /> <br /> 人有突破現狀的勇氣　一旦經歷也很難再走回頭路<br /> 沒有好壞　只是一個選擇　一個改變<br /> 走一條和過去完全不同的道路　如此而已

自動自發發起抗議 為了一些沒求證過的事情  <br /> 最早開始那些錯誤訊息的服貿懶人包的用意到底是什麼<br /> 你也可以說 我說的的都是陰謀論罷了 <br /> <br /> 為個人行為負責<br /> 癱瘓立法院使其無法運作 闖入行政院<br /> 如果裡頭機密文件被偷走遭到有心人士利用怎辦<br /> 這些學生有能力處理這些問題嗎?  後續要處去處理負責的也不是他們<br /> <br /> 執政者做的爛下下台負責  學生要怎麼負責 坐牢負責嗎

旁觀者清　當局者迷<br /> <br /> 民主真意是什麼？　想追求什麼？<br /> 人生是自己主導　當然拿自己的人生去＂體驗＂　<br /> 盲從當然也要付代價　不然世間怎有這麼多冤魂？<br /> <br /> 看得清　跳出因果是解脫　看不清　因果循環是輪迴<br /> 誰不是這樣　一步一步慢慢往上　提昇自己？<br /> <br /> 人性在神性與獸性間　只有人是自由的<br /> 人當不了神　又不想做人　當然只有最後的選擇！

<blockquote style="border-left: #999 2px solid; margin: 1em 3em; padding-left: 1em; color: #999">馨綸 的話: <br /> <br /> 旁觀者清　當局者迷<br /> <br /> 民主真意是什麼？　想追求什麼？<br /> 人生是自己主導　當然拿自己的人生去＂體驗＂　<br /> 盲從當然也要付代價　不然世間怎有這麼多冤魂？<br /> <br /> 看得清　跳出因果是解脫　看不清　因果循環是輪迴<br /> 誰不是這樣　一步一步慢慢往上　提昇自己？<br /> <br /> 人性在神性與獸性間　只有人是自由的<br /> 人當不了神　又不想做人　<span style="color:#0000FF;">當然只有最後的選擇</span>！</blockquote> <br /> 要修正　最後一條路　也沒得選擇　<img alt="crying" height="50" src="http://forum.fashionguide.com.tw/ckeditor/plugins/smiley/images/fg/fgicon_21.gif" title="crying" width="50" />

說可以逐條審查<br /> 但是壹字都不可以改<br /> 那審查個屁啊<br /> 這跟有沒有審不都一樣嗎<br /> 不是學生們說不要逐條審查<br /> 是馬政府根本在唬弄人民<br /> <br /> 另外<br /> 民主<br /> 不是能投票選總統和立委就叫民主<br /> 當監督政府和立委的機制出現問題的時候<br /> 人民有權力和義務站出來表達意見<br /> 制衡政府和立委這才是民主<br /> 否則只是假民主之名的空洞形式而已

服貿是 國際條約 你當自家法律來審查來改 人家會理你阿  <br /> https://docs.google.com/file/d/0B8aMVKpKM2u0eFNFd3Jya29fR2M/preview?pli=1<br /> <br /> 條約要嘛直接退回 重簽 你簽好了再說要來慢慢改  你看對方會不會鳥你<br />  

如果他們不要用佔領立院的方式，進出都要由他們管<br /> 人都有發言權，本來我覺得他們不錯，但方式錯了讓我起反感<br /> 其實多少有利有弊有貢獻有損失吧