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日本人的祖先,是不是從中國過去的啊??

來討論一下有關歷史的話題
對歷史很有研究、很有興趣的版友,可以來討論
就如標題所問,這也是我心中長久以來的疑問~~

以前念過中國歷史,有一段有提到
就是在秦始皇的時候,有派徐福去海外求仙丹
然後徐福帶著非常多的童男童女一起去,人數很多
結果就留在當時的日本那裡,都沒再回來了~~
所以日本人的祖先,是不是就是徐福所帶去的那一群人呢??
日本人的祖先,可以說是從中國過去的嗎?? 
還是說,有關徐福的這段歷史,其真實性還存疑呢??

  • 這種說法只是中國人習慣的中國強自嗨之說,相當可笑的~

    以科學的角度來說這根本不可能,偏偏中國那邊不少人深信不疑

    我還寧願相信萬物皆起源於韓國(拖走~








  • 但只有一部份
    日本其實不是單一民族---跟台灣一樣
    他也有原住民的(其實應該稱為先住民,因日本跟台灣一樣是造山運動出現的新興島嶼,沒有在地演化出的人種)
    最有名的是愛奴族(現居北海道一帶,不知是否傳說中的"蝦夷族"),皮膚白皙,輪廓較深,推測是冰河時期從西伯利亞.阿留申群島一帶遷徙來的
    文獻裡記載過的先住民其實一大票
    不過看起來比較像傳說(例如手長腳長的土蜘蛛族)
    總歸一句話
    是冰河時期從亞洲大陸各地區遷徙來的
    例如山東.遼東半島.韓國.東俄一帶
    説文化起源的話
    還跟東北的紅山文化比較接近(森林的.水的民族,宗教是萬物有靈論的薩滿---跟日本神道教比較接近)
    跟關中秦地那種草原.土味很重的差很多
    看出土文物也知道差很多啊~
    至於從"中國"遷徙過去
    一定也有
    但是不是主流
  • 哇~~  Ivyleo所說的這個,我完全沒聽過咧~~
    真佩服妳,看來妳真的對日本的歷史有研究過

    其實這個問題曾在奇摩知識問過,但回的人不多,所以才會來FG問

    不過有個疑問,Ivyleo有提到,說可能是在冰河時期就有先住民移居到當時的日本去
    可是可是,冰河時期,地球上已經有人類了嗎??
    我印象中,冰河時期,人類不是還沒有誕生嗎??
    冰河時期不是在大約1億年以前的嗎??
    還是說,是我搞錯了??
  • 一切都是幻覺  嚇不倒我得!!
    是那個帶著500童男童女的那個徐福嗎?
    這是傳說故事吧  不是歷史吧...別搞混了

    很明顯得自嗨故事  騙小孩還可以
  • 說不上有研究
    只是高中無聊的時候看了動畫就查了蝦夷族歷史
    另外附上冰河期資料,不可能是一億年前(那是恐龍時代)
    全球四個主要冰河期(Ice  age)

    下面是我從網路上找來的資料(出自威基百科)
     
    沃姆冰期
    Würm  冰河期  11萬年前  至  1萬2千年前 
    裡斯冰期
    Riss  冰河期  20萬年前  至  13萬年前 
    民德冰期
    Mindel  冰河期(s)  45萬5千年前  至  30/38萬年前           
    古薩冰期
    Günz  冰河期  68萬年前  至  62萬年前 

    目前發現最古早的智人是16萬年(東非發現的)
    所以時間上並沒有衝突
    冰河時期遷徙到各地的還包括印地安人(從西伯利亞跨越白令陸橋(今白令海峽,冰期的時候兩邊是連在一起的)到阿拉斯加育空一帶再一路往南發展,直到南美洲智利一帶)

    遷徙的也不只有人類而已
    台灣的櫻花鉤吻鮭.黑熊.獼猴.雲豹.梅花鹿
    是裡斯冰期通過澎湖陸棚(很多生物化石其實是從台灣海峽撈出來的,證明以前是陸地,只是冰期結束海面上升所以現在是海)來台灣
    冰期結束後在島內演化成台灣亞種的品種

    以上~網路上資料不少

    徐福到日本後是落腳在鹿兒島一帶
    被奉為農事醫藥之神
    至於500人有沒有辦法變成人家的始祖
    常理判斷是---不可能
    海上航行折損率很高(疾病.營養不良等等原因死亡)
    到了異地水土不服死亡.和當地部族衝突死亡.受野生動物攻擊死亡....等等
    16世紀維吉尼亞公司到北美(今維吉尼亞州詹姆斯鎮)開墾
    死傷無數(而且是在印地安人有幫助的狀況下)
    那些還都是有組織的民兵.軍醫.水手,而且是有持續後援
    差一點就開墾失敗要捲鋪蓋回英國老家去
    500童男童女能做啥咧?  :)
  • 墨家革離...哈~~
  • 可是如果不是的話
    那為什麼日文中也會夾雜著中文
    而且去日本幾乎寫中文字都能通呢
    為什麼會跟中國的語文相似甚至一樣呢
  • sorry
    發現維吉尼亞公司時間我寫錯了
    是1607年,不是16世紀(是17世紀才對)
  • ☆陳小小☆的話:
    可是如果不是的話
    那為什麼日文中也會夾雜著中文
    而且去日本幾乎寫中文字都能通呢
    為什麼會跟中國的語文相似甚至一樣呢
    ============
    那是因為中國隋朝到宋朝為止
    日本派了很多遣隨.遣唐.遣宋史來中國學東西過去

    吉備真備利用文字偏旁發明片假名
    空海和尚利用草書發明平假名

    高中歷史有提到:)
    跟徐福一點關係都沒啦
    要是徐福帶過去的
    那現在日文你也有看沒懂(秦用的是"篆書",楷書魏晉後才開始廣泛使用)
  • ☆陳小小☆的話:
    可是如果不是的話
    那為什麼日文中也會夾雜著中文
    而且去日本幾乎寫中文字都能通呢
    為什麼會跟中國的語文相似甚至一樣呢
    ======================================
    那應該是日本在唐朝時派遣學習僧
    大量吸收唐文化的結果
  • okok
    了解
  • 5201314的話:
    不過有個疑問,Ivyleo有提到,說可能是在冰河時期就有先住民移居到當時的日本去
    可是可是,冰河時期,地球上已經有人類了嗎??
    我印象中,冰河時期,人類不是還沒有誕生嗎??
    冰河時期不是在大約1億年以前的嗎??
    還是說,是我搞錯了??
    ================================================
    記得卡通冰原歷險記嗎﹖
    裡面的人就是冰河時期的人。
  • 哈哈哈,  就算是,  中國政府可不敢拿飛彈對著日本威脅要統一吧!  日本人也不會無聊地自稱炎黃子孫,  老抱著過去不放. 

    不過說正經的,  日本人保存的中國文化比中國的還道地,  我記得像和服那些都是取自唐代的服裝,  反而今天被視為中國傳統形象服飾的旗袍卻是滿族入侵中國帶來的.
  • CharmeC的話:
    不過說正經的,    日本人保存的中國文化比中國的還道地,    我記得像和服那些都是取自唐代的服裝,    反而今天被視為中國傳統形象服飾的旗袍卻是滿族入侵中國帶來的.
    ============
    說到重點了
    和服形式從白鳳.飛鳥時代(那個時候就是直接沿用隋.唐服飾)
    開始慢慢演進,到現在依然保留中原寬袖和開衿結構
    而且不只形式,織染技術都是從中國過去的但是現在已經獨步全球了
    還有漆器,明明就是中國人的發明,但是講到漆器外國人第一個想到的是日本(漆器的英文即為japan)
    連建築型式都還保存的很好(而且要蓋還找的到人會蓋)
    喜歡華文化的人得到日本去走走
    中國的好東西,文革燒掉不少
    流到台灣的好東西
    近年來不受重視也有很多慢慢消失掉了(我外祖父是大工,就是蓋木構建築的師傅,他那一代的老師傅過去之後真的是沒有人能承接衣缽)
  • 以下轉載自維基百科:
    阿伊努人(日語:アイヌ  Ainu),或翻譯成愛努人、愛奴人、阿衣奴人,是居住在庫頁島和北海道的原住民1。在阿伊努語中,「阿伊努」是「人」的意思。在今天,很多阿伊努人不喜歡「阿伊努」這個稱謂,而希望人們稱他們為「ウタリ」(日語羅馬拼音:Utari,音烏塔利,阿伊努語中「夥伴」的意思)。在官方的正式文獻中,則「阿伊努」和「烏塔利」這兩種稱呼都可以被找到。
    很多中文文獻直接用日本歷史上曾經出現過的「蝦夷人」這個名稱來稱呼「阿伊努人」,而認為這兩者是同一個族群(見經濟部投資業務處  2003;釋聖嚴  1980),這種觀點可能是有問題的(詳見後述)。
    歷史上,阿伊努人也曾經在日本本州的北部、俄羅斯的庫頁島、千島群島、以及堪察加半島居住過。根據北海道政府在1984年進行的調查資料,當時在北海道有24,381個阿伊努人。不過,由於一般日本人對原住民的族群歧視以及污名化現象,很多阿伊努人會傾向隱藏他們自己的族群性,或者就根本就不知道自己的族源,因此,現存阿伊努人比較精確的人口數目很難加以得知(The  Ainu  Museum  nd)。
    阿伊努人在體質上和一般的亞洲人相差很多。他們似乎同時具有歐羅巴人種和蒙古人種的某些特色,體毛不但較多,而且也有捲髮的傾向(Thomason  1999)。
    以目前的研究而言,學者還無法確定他們的起源。首先,有人認為他們是歐羅巴人種的後代,是從北方的西伯利亞經過庫頁島而到達日本的。再者,也有人認為他們是蒙古人種的後代。他們之所以在體質特徵上和現在的蒙古人種不一樣,是因為別的族群的蒙古人種由於通婚和遷移的關係,在血緣上已經產生了巨大的改變,而阿伊努人長久和外界隔絕,所以在體質特徵上保持了早期蒙古人種的特徵。最後,也有人認為他們是南島民族的後代(Thomason  1999)。





  • (續上)
    北海道古稱「蝦夷」(えみし  Emishi  或えぞ  Ezo),日本史書上也有不少關於「蝦夷人」的記載。在日本武尊傳說成立的時代(6世紀),依照《日本書紀》的記載,日本武尊經由海路進入陸奧國(今本州東北地方)攻打東夷國「日高見」。徵討後,「蝦夷既平,自日高見國還之,西南歷常陸(今茨城縣東北方)」(轉引自沈淑敏  nd)。由此可見蝦夷人的勢力範圍,是從茨城縣東北地區,到整個本州東北地方。
    日本書紀》中對蝦夷的記載是這樣子的:「朕聞:其東夷也,識性強暴,凌犯為宗。村之無長,邑之勿首。各貪封界,並相盜略。亦山有邪神,郊有姦鬼。……其東夷之中,蝦夷是尤強焉。男女相居,父子無別。冬則宿穴,夏則住樔。衣毛飲血,昆弟相疑。……故往古以來,未染王化。……即巧言而調暴神,振武以攘姦鬼。」  「東夷之中,有日高見國。其國人,男女並椎結文身,為人勇悍。是總曰蝦夷。亦土地沃壤而曠之,擊可取之。」(轉引自沈淑敏  nd)
    有某些學者認為蝦夷人與阿伊努人是同一種族的可能性很高。他們的證據大致上有以下幾種。
    1.  一直到現在,日本本州的東北地方仍然有很多阿伊努語發音的地名,這證明阿伊努人曾經在日本本州居住過。 
    2.  不論是上一節所引用的《日本書紀》,或者是其他的古文獻史料,其中對於蝦夷的習俗記載,都和現在的阿伊努類似。 
    3.  因此,既然中世、近世的蝦夷即阿伊努,所以古代的蝦夷也應該是阿伊努。 
    整體而言,支持這種說法的學者認為,日本歷史上石器時代的祖先是阿伊努,或者是阿伊努傳說中的矮人。後來,從亞洲大陸渡海過來之現日本人的祖先,又將石器時代人征服或驅逐。
    然而,也有不少學者不認為「阿伊努人」是「蝦夷人」,而且贊同這種說法的學者也越來越多。他們的證據大致上如下:
    1.  日本本州東北北部(日高見國)很早就有古墳文化以及稻作技術,所以蝦夷人應該是和人,不是阿伊努人。 
    2.  《日本書紀》或其他古文獻有關蝦夷人是蠻民的記載,都是虛構的。這些文獻並非實際觀察蝦夷的生活、或運用可靠的資訊得來的;而只是引用中國古籍中有關蠻俗的記載而已。其中對蝦夷人的描述,僅是對其畏懼與歧視而來。 
    3.  1950年3月,日本的考古學家將中尊寺金色堂的蝦夷人  ---  平泉藤原氏  ---  的遺體加以調查,結果並沒有發現阿伊努的特徵(整理自沈淑敏  nd;大紀元  nd)。 
    整體而言,蝦夷非阿伊努說算是越來越有利。但這個爭議一直到今天都尚未有最後的結論。比較讓人接受的說法是:東北地方的古代蝦夷族,是位於東部或東北之繩文人的子孫。這些繩文人後來陸續加入日本民族的行列,而蝦夷人是最晚加入的一支。當北海道形成阿伊努人時,他們並沒有加入阿伊努人(沈淑敏  nd;大紀元  nd)。
    不論遠古時代的阿伊努到底是不是蝦夷,在13世紀、14世紀左右,阿伊努文化算是達到了最高峰。之後,以北海道以南之江差和松前為中心的和人勢力逐漸強大,隨著阿伊努人與和人之接觸的日漸頻繁,和人在最後終於對阿伊努民族展開了壓制(Thomason  1999)。遭受壓制的阿伊努人也開始對和人展開反抗,雙方有了1457年的「坷相曼夷之戰」、1669年的「相庫相郢之戰」、以及1789年的「庫那西利·美那西之戰」,但阿伊努人最後都以失敗告終(阿伊努民族博物館  nd)。
    在1822年和1854年之間,由於和人所帶來之種種新傳染病的播散,阿伊努人的人口終於大量減少。此外,強制性的勞務和被迫分離的家庭,也都對阿伊努人當時的人口造成了影響(Thomason  1999)。

  • 以下轉載自維基百科:
    日本人
    與中國等多民族國家不同,現代日本是單一民族佔大多數的國家,國籍上的日本人與民族上的日本人基本傾向於相同。
    現發現最古老的日本人人骨、大約屬於2萬年前至3萬年前的冰河期時代。一般認為(繩文人)最早於冰河期時代到達日本列島。
    由縄文人人骨中採集遺傳因子與世界各地的對象比較,與西伯利亞北部的先住民最為相近。冰河期之前的西伯利亞北部氣候溫暖,有大型動物、草木生長,進冰河期時代以後則再找不到人類生活的痕跡。西伯利亞特有的石器如楔形石核的遺跡被發現於西伯利亞北部、庫頁島、北海道、與日本列島等地如弧型分報,故一般認為是於冰河期由西伯利亞北部經庫頁島、北海道、再進入日本列島居住。
    冰河期時代的北海被冰所覆蓋,於庫頁島、北海道、日本列島間進行移動明顯是可行的。
    另外,由渡過南海而來的澳大利拉西亞語族,把中國長江下流域開始的照葉樹林文化帶來。
    其後,縄文末期、彌生時代開始,有由中國大陸方面移居日本列島的新蒙古人種(渡來人、彌生人)。


  • 可是日本皇室的傳統服飾跟韓國的幾乎是一模一樣ㄟ...

    很多人提到日語裡大用漢字  但怎沒人提到日語的文法和韓文根本就是一模一樣?

    我覺得韓國和日本的祖先很可能相同...不認為日本人的祖先是和我們一樣...因為有些日本人的臉就是在台灣或華人圈裡完全看不到  一看就知道不是華人  完全不用看衣裝  看臉就知道

  • chowson的話:
    可是日本皇室的傳統服飾跟韓國的幾乎是一模一樣ㄟ...

    很多人提到日語裡大用漢字    但怎沒人提到日語的文法和韓文根本就是一模一樣?

    我覺得韓國和日本的祖先很可能相同...不認為日本人的祖先是和我們一樣...因為有些日本人的臉就是在台灣或華人圈裡完全看不到    一看就知道不是華人    完全不用看衣裝    看臉就知道
    ==================
    語言是斷定是否同宗的重要依據
    我想日韓同宗的機率是極高的(地域相近.語系相近,再加上外表特徵有類似處)

    我對韓國很不熟
    不過衣飾方面
    我想還是受漢文化影響極大
    因為日韓(當時朝鮮.新羅.百濟)都是漢化極高的國家
    應該是取法自漢文化再個別發展的結果(取法之處不盡相同,再受到地域性發展差異影響)
    國服我覺得差異還是在
    女性部份
    日本的十二單和韓國國服差還是蠻多的
    韓國是窄袖,日本是極寬的寬袖
    只有長絝的形式比較接近
    有看人穿過傳統韓服,跟和服穿法出入甚大
    不過在男性服裝,唐朝官服.日本男性官服(狩衣.水干.直衣...).韓國男性官服,其實三個還蠻接近的喔
  • 說到語系,  日韓語當中都可聽到跟發音跟台語很像的字,  而根據專家研究,  最接近古中國語言發音的就是閩南語,  可見古代日韓民族跟當時的中國文化一定交流滿深的.
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