我愛台灣我愛花蓮!全國人民站出來 勇敢向蘇花高說:不!

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  • TO:  Osorkon

    既然你知道大學是很``基本``的學歷,
    那就更應該注意一個大學生發言時應該有的``基本``禮儀,免得貽笑大方!

    我贊成興建蘇花高,但是我本身不是原住民,也不是那些你所謂老一輩但學歷不高的人!你的發言,不僅是不妥,而是已經有人身攻擊的意味存在! 









  • 想出去玩的話:
    TO:    Osorkon

    既然你知道大學是很``基本``的學歷,
    那就更應該注意一個大學生發言時應該有的``基本``禮儀,免得貽笑大方!

    我贊成興建蘇花高,但是我本身不是原住民,也不是那些你所謂老一輩但學歷不高的人!你的發言,不僅是不妥,而是已經有人身攻擊的意味存在!
    .................

    原住民是所謂的人身攻擊?
    是你這樣想吧...
    不要亂推給人

    你硬要說我攻擊是怎樣
    妳是沒看見我前面加了部分了    自己硬要搶椅子坐
    腳痠了也不要這樣

    算了...我不會再和妳回這無聊的問題了

    我開這版純粹只是希望持相同意見或不解的人可以來連署或看看而已

  • toooobad
    toooobad

    呃  ~  我不懂ㄟ
    雖然osorkon說的缺發根據  確實不妥
    但我還蠻想知道   
    為什麼說  原住民  or學歷不高  對某些人而言有人身攻擊  or貶抑的意味存在?
    不是原住民的你們    比較優越嗎?
    況且彼得杜拉克早就預言過學歷無用了
    現在還有人用學歷做人身攻擊嗎?  =  =

    我覺得    當討論公共議題時
    不要都想著自己
    不以自己的利益為出發點
    多想想花蓮的主體價值    全面性的去做評估
    或者    多去看看別的地方的討論串
    蘇花高的利弊顯而易見
  • 我自己認為"讓當地居民自己解決"
    這種想法非常的短視
    花蓮不是任何人的,尤其當花蓮坐擁全台灣最佳的自然資源時
    讓當地人自己決議,等於由少數人決定了台灣很大一部分自然資源的去留
    也有人說很多人把花蓮當後花園,自然不願意,這種想法很自私云云爾
    但是...花蓮最大的經濟來源難道不是這些"把花蓮當後花園的人"嗎?
    也有人說,花蓮的遊子連買張火車坐票都難
    我才不信咧
    我最近幾年每年都會到花蓮玩,怎麼去?當然是搭火車!
    早早開始訂票,次次都有座位
    (搭車時間也不長,才兩個多小時又有漂亮風景看,比從台北搭到高雄四小時舒適又美麗)
    我自己也是學生,能去花蓮旅遊的時間跟遊子返鄉的時間差不多
    而且班次加多,車速加快這種狀況不就改善了
    為了懶的提前訂票要條蘇花高很弔詭

    依照我當背包族的經驗
    最美的地方是車開不到的地方
    過年期間去清水斷崖封路的路段,我默默從新城一路背背包用走的過去,此時已經好幾台車子呼嘯而去
    我才到,那些開車的人已經要走了,還一邊抱怨"哪有什麼好看"
    我那時很想大笑,最美的被踩在腳底下當然看不到
    至於我看到什麼?
    我看到上百隻翡翠樹蛙.諸羅樹蛙.莫氏樹蛙同時求偶的盛況
    蘇花高蓋了,說"哪有什麼好看"的人會更多
    試問,花蓮沒了美景誰還要去?
    想想南部沿海人口外流地區,有兩條高速公路.一條鐵路.一條高鐵經過,還有一堆東西向快速道路
    那麼多年了依舊是人口外流嚴重
    妄想一條蘇花高能改善一切實在是太天真
  • 建蘇花高不是至少要10年的時間
    那這段時間不就路上一堆沙石車,
    讓原本的交通及環境更糟不是嗎

    為期10年的工程,至少對我來說
    是個很長的時間,等到花蓮人受惠
    也是10年以後了
    那這期間靠觀光為收人的花蓮人要吃什麼?

    需要花費這10年的時間.經費及環境的破壞
    去換來不一定能帶動西部經濟的蘇花高
    怎麼想都不值得
  • 更正∼

    那這期間靠觀光為【收入】的花蓮人要吃什麼?

    需要花費這10年的時間.經費及環境的破壞
    去換來不一定能帶動【東部】經濟的蘇花高
    怎麼想都不值得
  • cmlee123的話:
    我覺得不管哪邊的說法都有理
    很難去取捨
    但如果問到大部分的人
    如果現在叫你全家搬到花蓮去定居工作的話
    相信沒有幾個人願意吧
    ----------------------
    有ㄟ我就有認識好幾個家庭台北桃園搬過去的喔
    因為他們想要享受優質的生活
    ---------------------

    不想搬的原因還不就是因為交通不便
    因為交通不便∼很多公司就不願在那設點
    不在那邊設點∼工作機會就少
    所以我還是覺得蓋蘇花真的可以帶動那裡的經濟
    ---------------------------------------
    這個觀點    還不錯
    但是反觀    有人去調查    有了高速公路
    企業真的就會願意過去設點了嗎??
    哪樣的企業    會因為興建了蘇花高而設點在花蓮???
    企業的設立    除了交通    還要整體的考量
    一條單純的蘇花高    真的會帶動就業機率嗎?
    看看宜蘭吧
    原有的觀光住宿    都快不保了
    有企業    去設點    擴大就業機會嗎?
    還不如花蓮發展人家一定得過去的契機
    而那就是花蓮的美麗景觀..............

       

  • ingenious的話:
    cmlee123的話:
    我覺得不管哪邊的說法都有理
    很難去取捨
    但如果問到大部分的人
    如果現在叫你全家搬到花蓮去定居工作的話
    相信沒有幾個人願意吧
    ----------------------
    有ㄟ我就有認識好幾個家庭台北桃園搬過去的喔
    因為他們想要享受優質的生活
    ---------------------
    我的夢想也是阿,雖然我現在家在桃園
    可是我的終極目標是在花蓮買座農場,養他個三五匹馬
    然後農場四周要種滿樹,我還要在樹林裡蓋棟小小的工作室
    現在研究所班上有個學姊,很強,大可以留在台北工作
    可是他選擇回花蓮教書(現在是留職停薪在進修)
    他說,能回到家鄉教書,下班後就坐在學校旁的海邊彈吉他超愜意的
    說沒人要去之前,先打聽一下是真的沒人要去還是因為自己不想才說"沒人要去"
  • 如果花東發展的跟西部一樣
    那人民為何還要跑那麼遠的地方
    去看一樣的東西呢
    花東的價值貴在它的好山好水
  • Ivyleo的話:
    現在研究所班上有個學姊,很強,大可以留在台北工作
    可是他選擇回花蓮教書(現在是留職停薪在進修)
    他說,能回到家鄉教書,下班後就坐在學校旁的海邊彈吉他超愜意的
    說沒人要去之前,先打聽一下是真的沒人要去還是因為自己不想才說"沒人要去"

    ...........
    哈~!那他應該是花女的囉!
    花蓮真的是一個不錯的地方
    有山又有海...      雖然小了點
    但還是歡迎大家來玩
  • Osorkon的話:
    Ivyleo的話:
    現在研究所班上有個學姊,很強,大可以留在台北工作
    可是他選擇回花蓮教書(現在是留職停薪在進修)
    他說,能回到家鄉教書,下班後就坐在學校旁的海邊彈吉他超愜意的
    說沒人要去之前,先打聽一下是真的沒人要去還是因為自己不想才說"沒人要去"

    ...........
    哈~!那他應該是花女的囉!
    花蓮真的是一個不錯的地方
    有山又有海...            雖然小了點
    但還是歡迎大家來玩
    ==================
    花女是她母校阿:D
    他工作的地方,就在附近的另一家國中(應該猜的出來啦)
    我每次去玩都住那附近,要離開的時候還會覺得捨不得咧
    花蓮市真的不大
    我第一次去,就很天兵的從火車站走到花女(還拖著當天從宜蘭一路玩下去的東西...十幾公斤有吧XD)
    一個多小時就讓我從山邊走到海邊
    不過小巧精緻是很大的賣點,對背包客而言再適合不過了
    更小的時候是爸媽開車帶去,我真的覺的開車好難玩
    去燕子口走步道我爸媽就會催說車子沒辦法停太久啥鬼的
    現在遠的點我都是直接坐小黃到定點,然後約時間請他把我撿回市中心XD
    不用擔心車子停哪的問題頗悠哉的,還能玩蠻多開車騎車進不去的點(重點是小黃司機會推薦獨家景點,外來客不會知道的地方,讚的說~)
    真的搞不懂處處都要開車的人是怎樣,腳長在身上不會用嗎?
  • 支持花蓮經濟的產業應該是觀光和農業吧!!
    花蓮應該要探討的是  如何吸引觀光客
    如何讓花蓮成為3天兩夜的好去處
    而不是像宜蘭依樣  變成一日行
    再說同樣是三天兩夜
    一般人卻寧可去普吉島
    同樣是差不多的話費一萬多元
    一般人卻依然還是寧可選擇去普吉島
    以距離來說  去普吉島絕不會很方便
    但是確很少人認為去花蓮是方便
    人人都說去普吉島是去渡假
    可是沒有人說去花蓮是度假
    我想花蓮需要的是提升旅遊的品質及當地環境的品質
    讓花蓮真正成為台灣人的度假勝地
    而不是說~~花蓮好像沒什麼!!


    PS:  我反對建蘇花高




  • 如果蘇花高再蓋
    台灣還剩下多少完整的大自然全貌

    不過這是個民主的時代
    我覺得公投決定好了
    少數服從多數


  • 台灣這麼小 大家為了私利這麼搞 說愛台灣
    我看都是屁 那些可惡的政客
  • Ivyleo的話:
    我只覺得花蓮人被政府騙得團團轉
    想看當初北宜高通車坪林人多高興阿
    結果下場是從觀光客為來源的收入下降至只剩3.4成
    蓋蘇花高之後,我想蘇澳以南,和平.新城等等地區,大概也沒啥人會經過了(大家都直殺花蓮市)
    最高興的是開水泥廠的,蘇花高用料一定全從當地送去
    路蓋好之後,水泥車就可以走上蘇花高,省下更多時間
    最後,花蓮變成水泥供應大宗,美麗的山壁除了有林立的水泥廠,還外加一條醜陋的疤---蘇花高
    或許蘇花高還會搖身變為全台最險惡的奪命公路,想想一天有好幾百台車次的水泥車在上面奔馳,那有多危險
    ==================================================+10000~
    我很喜歡花蓮  空氣真是乾淨  不如把錢省下來  拿去用在加強當地的基礎建設  保護自然生態以及增強蘇花公路上.
    讓現有蘇花公路能讓用路人更方便  讓人更想要去拜訪花蓮

    記得上次去鯉魚潭  新完工的鯉魚潭真的讓人驚艷啊!
  • Ivyleo的話:
    花女是她母校阿:D
    他工作的地方,就在附近的另一家國中(應該猜的出來啦)

    .......................
    那...那間國中可也是我的母校咧!  (羞)
    在花蓮算不錯的學校
    校風自由  學生很自主  升學率也還不錯  是多方注重的學校  ^^

    還蠻懷念的    基本上最好的還是大家下課就去市區亂晃
    的記憶  阿哈

    雖然你只有敘述一點點  但感覺說不定你比我這花蓮人還了解花蓮呢!
    你說得很對  花蓮小小的  反而有他另一種好   
    除了腳外    腳踏車也是不錯的選擇  還多了兩個輪子  哈哈
    希望花蓮縣政府可以在加強一下  把各租車店做個統整

  • 我是在外討生活的花蓮人
    基本上我是贊成建立蘇花高的

    沒有年年在清晨五點起來搶回家的票
    沒有年年用八支電話還不見得搶得到火車票
    沒有年年擔心要站4小時回家
    沒有年年都差點趕不上年夜飯的人
    是很難體會交通不便的辛酸

    生態的平衡跟交通的便利本來就是衝突的事情
    現在會吵不要蓋
    當初為什麼沒人阻止水泥廠?沒人阻止紙漿廠?
    水泥廠幾乎將山挖空,紙漿廠天天排放臭死人的廢氣

    花蓮好山好水是沒錯
    但是沒有好的工作機會留不住年輕人,醫療資源也相對缺乏,大病都要上台北來看,慢性病月月奔波的病人也不在少數

    究竟有多少人是真的在替花蓮人著想
    又憑什麼說只憑花蓮人的意願是短視短見?
    只有當地的居民最了解他們的需要
    就像你絕對不會抗議把垃圾場蓋下另外一個村落一樣
    他人的不便甘我屁事,我丟垃圾方便就行了

    說出這樣的話就像是在說著
    花蓮人的交通不便、就業機會少干我屁事
    我只要能維持花蓮的好山好水
    我能夠偶爾去觀光,退休後有一塊淨土就行了

    是,環境保護很重要
    但是蘇花公路年年斷腸,沒有一年是完整不斷的,這是地勢的關係,怪誰都沒有用
    火車每逢佳節必爆滿,飛機更是不用說了,小飛機搖搖晃晃,班次少,風吹就覺得要掉下來了

    這是我們的回家之路
    這是我們能見到家人所擁有的薄弱選擇
    那麼,什麼叫做愛花蓮?
    建立在少數人的痛苦上頭的滿口正義的愛?

    這個議題無解
    提出意見不過是希望大家站在另一面再思考一次這件事情
    如果是西部人,請直接想成沒有高速公路、飛機班次少、一號省道三不五時不通,就可以體會身為出外遊子的心酸

    還有,花蓮一點都不小,小的是花蓮市
    整個花蓮又長又窄,北到南最少也要三小時
    請別給人錯誤的觀念
    花蓮後山吶!是該覺得諷刺還是驕傲的花蓮人呢!




  • 哎 
     
    為什麼我們的行政院長不是山上的猴子或ivyleo呢?
  • 反對

    即使要花很多交通時間我也願意

    一下子就到達能有什麼期待

    沿途難道就沒有驚喜就沒有樂趣嗎??
  • toooobad
    toooobad


    水泥廠    紙漿廠    是幾十年前政府產業東移的政策
    在那個環保意識還沒那麼重的時代
    花蓮人之所以接受這種高污染的產業進駐
    還不是想提高花蓮的就業機會    振興花蓮的經濟
    就像現在一些人期待蘇花高一樣?
    結果呢? 
    花蓮就此富有了嗎?
    人口不再外流了嗎?
    政府端出的牛肉究竟飽了誰的胃?    髒了誰家廚房?

    我本身也在外地唸書
    了解花蓮的火車位比其他地方難訂
    畢竟要跟一堆觀光客競爭......
    但基本上只要早點訂    訂不到票的情況並不多
    就算忘了預先訂票    也有站回去的心裡準備 
    我只想說
    若我有天贊成蘇花高
    "不便"  絕對不會是我的理由
    這是一項大建設    考量應以整體為出發
    若蘇花高和紙漿廠一樣帶來的只是污染    和環境破壞
    就算  "方便"  "快速"  又怎樣?
    空氣盡是車子的廢氣    用不到乾淨的水
    出門就是塞車  or人擠人..
    跟我人在外地有啥兩樣  =  =
    這種景象的花蓮    遊客還會有興趣嗎?

    花蓮的珍貴就在她的與眾不同    得天獨厚
    該掌握這種地域上的差異去做發展
    而不是朝著  "台灣每個角落都長得一樣"  去發展吧


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