退休領18％到處玩 李遠哲批不合理

板上一個吃國民黨奶水的只會一直說別人不懂,<br /><br />其實你自己才不懂吧！！！<br /><br />你能說18扒怎麼來？<br /><br />說不出來就閉上你的哀唇！！！！！！！

他假如覺得這個不公不義，打從一開始就不要領，而不是領了很久了以後，現在才批說這個不公不義，不再領。他所引起的爭議，可以用他的名字 加上 核四 教改 退休俸等字去google就可以找的到。<br /> <br /> 另 舊制退休金的問題很複雜，不容易懂，但是基本上就是當初制度設計就有問題，什麼投保上限43,900啦，稅務上的薪資收入跟投保的薪資收入可以不同啦 (老闆們為了減少負擔會跟員工說用最低投保薪資去投保，員工的薪資被提撥到退休金的金額就會變少，但是負擔減少最多的還是老闆，畢竟他們要負擔70%的退休金費用)，外加利率十多年來維持極低的水準大大打擊投資收益助長收支不平衡，還有人類平均壽命大為延長等眾多因素所導致。僵化的法規大為限制退休金投資範圍也有不小影響。外加這些立委為了討好選民，提高給付率加快退休金虧空。當初退休金制度在設計的時候就應該不要分什麼軍公教跟勞退，就沒有如今軍公教退休的福利比勞退好很多的問題。況且現在還有什麼勞保老年年金，跟退休金的性質差不多，而且若是勞保帳戶餘額不足政府也要補足。<br /> <br /> 退休金改革，很多已經退休或是快要退休的人反對的很厲害，因為改革會大大削減他們的福利，即使很多都是他們不應享受到的，卻因為制度上的問題而享受到。若是退休金轉為個人帳戶制，相信很多已經退休的公職人員的帳戶都會所剩無幾甚至是負數，也就是挖到其他人的權益。但退休金個人帳戶制是實現公平正義的第一步。做了才知道如何能有效捕好這個洞。這是個吃力不討好的工作，所以十多年來一直說退休金有問題，可是沒有人敢改。改了就沒選票了。可是拖越久問題就越大。<br /> <br /> 退休金制度上的問題沒有擺平，繼續讓現在陸續退休的人可以去挖到別人的權益，那就等同在掏空台灣的未來，債留子孫。台灣就是政客立委弄出一堆福利支票，不停的掏空未來來買現在選民的支持。光看那些疊床架屋的退休金 勞退 勞保年金 舊制 新制 老農津貼 休耕補助 等就知道了。出張嘴叫政府出錢最快，反正花的都不是那些政客的還有他們家人朋友的錢。<br /> <br /> 台灣的福利政策該狠狠的砍一砍了。休耕補助已經被限縮，讓很多農地復耕，政府的負擔減輕了。但是還有很多其他的要改。人民不能老是要政府補貼這補貼那，明明可以生產卻不要生產，那只會虧空未來。

我只想說<br /> 與其在這個18%上面爭議<br /> 不如先去思考台灣財政惡化的真正問題!!!!<br /> <br /> 18%存廢,是歷史與制度上的問題,<br /> 當然也有政治問題,所以暫不討論不評價<br /> 畢竟國家有基於信賴保護的承諾<br /> 但國家財政吃緊也是事實,<br /> 可如果是因為國家亂花錢導致沒錢兌現承諾<br /> 那就跟那種開空頭支票的血汁工廠有何兩樣?<br /> <br /> 此外,國家財政惡化歸咎到18%真的非常的奇怪<br /> 先去研究一下台灣的稅收稅制再說吧<br /> <br /> 兩稅合一該不該存在?<br /> 為什麼台灣這幾年貧富差距愈來愈大?<br /> 所得稅原本被賦予的重分配效果在哪裡?<br /> 遺贈稅降稅後造成稅收減少,國外資金回流,<br /> 結果炒作房市,天時地利人和造成現在房價高漲....<br /> <br /> 還有一堆稅式支出,讓那些大企業家有錢人盡享優惠,<br /> 懂得利用稅制的有錢人還能光明正大的少繳很多稅,甚至拿到退稅<br /> 這些問題比那些18%還嚴重許多吧(我沒寫出來的還有很多....)<br /> <br /> 更可悲的是,每到選舉<br /> 而各政黨為了選票,不斷的開支票,國家債務持續上升<br /> ----------------------------------------------------<br /> <span style="color: rgb(102, 102, 102); font-family: Arial, Helvetica, sans-serif, 新細明體; font-size: 15px; line-height: normal; -align: -webkit-center;">截至102年11月底止，<br /> 中央政府1年以上債務未償餘額5兆1,223億元，<br /> 短期債務未償餘額2,094億元；平均每人負擔債務22.8萬元。</span><br /> (轉貼自財政部-國債最新消息)<br /> -----------------------------------------------------<br /> <br /> 民主政治的悲哀嗎?<br /> <br /> 更讓人覺得無力的是,大多數的人都被牽著走,<br /> 媒體一炒作,政客一呼,大家就失去思考與判斷能力,<br /> 跟證所稅一樣,到底有多少人真的看得懂證所稅呢?(苦笑~)<br /> <br />  

可是沒有人敢改。改了就沒選票了。(X)<br /> <br /> 可是國民黨不敢改。改了就沒選票了。(○)<br /> <br /> <br /> 綠營執政時，早已縮減18%<br /> 其實不只18%，當時綠營有針對刪減公務員退休後過於優渥的政策<br /> 只是國民黨拼死固樁不給過，最後只有18%偷襲成功<br /> <br /> 可惜馬英九上任後又復辟，還特意立法保障(笑)<br /> <br /> 我印象最深的，就是號稱國民黨良心的羅淑蕾立委<br /> 在那段時間拼命的上節目說她反對18%，18%應該修法廢除<br /> <br /> 但是到了該舉手的關鍵時刻，她還是乖乖贊成18%立法通過<br /> <br /> 虛偽的嘴臉表露無遺<br /> <br /> 所以請不要說沒有人敢動，是國民黨不敢動，OK?<br />  

本來就不合理了,不用工作錢就會從天上掉下來,<br /> 別人辛苦工作還過得很艱辛,不工作就沒有錢,還要<br /> 養父母子女

我自己認為<br /> 公務員的工作要分類好<br /> 例如有的很簡單的文書工作 沒有必要讓碩士生去做吧<br /> 那麼聰明的人 念書念得多 做得很簡單的工作<br /> 這很讓社會可惜 因為他無法將學致用<br /> 就是因為薪資太高 它們才會這樣浪費所學<br /> 應該要把工作分清楚 什麼工作要什麼學歷來做<br /> 什麼工作薪資需要高 什麼不需要<br /> 才不會社會發展越來越差啊

<blockquote style="border-left: #999 2px solid; margin: 1em 3em; padding-left: 1em; color: #999">loverlips 的話: <br /> <br /> Minlibai 的話: <br /> <br /> 這位李遠哲先生不知道有沒有搞清楚這18% 怎麼來的，還是故意混為一談，企圖混淆視聽呢??<br /> 如果是前者，請他多去做做功課；如果是後者，這個人唯恐天下不亂。</blockquote> <br /> 看完這版<br /> 其實也反映整個社會的心態<br /> 人們並不真的想知道事實<br /> 只是想有個藉口發洩<br /> <br /> 李遠哲先生還是好好研究學問就好<br /> 甚麼叫18趴? 你不懂啦!<br /> <img alt="mail" height="50" src="http://forum.fashionguide.com.tw/ckeditor/plugins/smiley/images/fg/fgicon_28.gif" title="mail" width="50" /><br />  <br /> ------------------------<br /> 看完這版真的只有兩個明眼人，其他的人根本<span style="color:#FF0000;"><span style="font-size:18px;"><strong>不求甚解</strong></span></span>就胡亂罵一通，<br /> 到底18% 的內容是甚麼? 甚麼是新制舊制? 為何當初有18% 的時代背景，通通不知道!!!!!<br /> <br /> 當年軍公教人員薪水非常低，而一般銀行利率動輒18% 20%，所以公務人員退休後有18%可領沒錯，但是他們的退休金少得可憐，跟社會一般群眾有相當大的落差。<br /> <br /> 應該要調整的是領新制薪水的公務人員，以及橫跨新舊制的需要做些調整，但是一般人不分青紅皂白亂罵一通，而這個李遠哲，我甚為同意 minlibai所說：<br /> 這李遠哲是不懂還是故意? 身為一個政治人物沒搞清楚這是怎麼回事不太可能吧? 要不是他不用心，就是他故意。其心可議!!!<br /> <br /> 午後所言也很有道理: <br /> <span style="color: rgb(85, 85, 85); font-family: arial, 新細明體; font-size: 15.454545021057129px; letter-spacing: 0.75px; line-height: 21.988636016845703px;">軍公教待遇跟退休金應該跟勞工最低工資連結，以職等高低來訂％數</span><br style="color: rgb(85, 85, 85); font-family: arial, 新細明體; font-size: 15.454545021057129px; letter-spacing: 0.75px; line-height: 21.988636016845703px;" /> <span style="color: rgb(85, 85, 85); font-family: arial, 新細明體; font-size: 15.454545021057129px; letter-spacing: 0.75px; line-height: 21.988636016845703px;">這樣的話一看就知道軍公教待遇是否合理，也可以避免差距過大<br /> <br /> 動動妳們的腦袋，參考一下，別老是給政客牽著鼻子走吧!!</span><br /> <a href="http://www.ly.gov.tw/03_leg/0301_main/message/messageView.action?id=326496&lgno=00094&stage=8&atcid=326496">http://www.ly.gov.tw/03_leg/0301_main/message/messageView.action?id=326496&lgno=00094&stage=8&atcid=326496</a><br />  

<p style="margin: 11px 0px 0px; padding: 0px; line-height: 29px; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: arial, STHeiti, pmingliu, sans-serif !important;">民國八十四年是公教人員退撫制度的分水嶺，在這之前通稱為「恩給制」或「舊制」，無論一次退或月退休金都由政府完全給付，可享有十八％優存利息。民國八十四年以後退撫制度為「新制」，由公務員和政府共同提撥到退撫基金；特色為選擇領月退休金的公務員，有本俸兩倍、撫慰金等福利。</p> <p id="yui_3_9_1_1_1388101240211_419" style="margin: 11px 0px 0px; padding: 0px; line-height: 29px; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: arial, STHeiti, pmingliu, sans-serif !important;">前立委林濁水表示，早期公務員因本俸少、選擇一次退，很多人退休金少得可憐；另以完全新制年資（年資從民國八十四年以後計算）的退休公務員，其所得替代率底也都在合理範圍；但真正的「大肥貓」，是那些年資以新制併舊制計算的高階文官。</p> <p style="margin: 11px 0px 0px; padding: 0px; line-height: 29px; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: arial, STHeiti, pmingliu, sans-serif !important;">他舉例，一位年資卅五年的簡任十職等公務員，在民國八十三年退休，屬完全舊制年資（年資在民國八十四年前結清），月退休金約為在職薪水的六五％左右；但若同樣年資、職等公務員，在民國一一○年退休，以舊制併新制計算，退休所得替代率竟將近九○％，相較舊制巨幅攀升，冠蓋全球。</p> <p style="margin: 11px 0px 0px; padding: 0px; line-height: 29px; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: arial, STHeiti, pmingliu, sans-serif !important;">林濁水指出，以舊制退休的公務員，生活貧苦，所有退休金才約幾十萬；若以一次退拿五十萬為例，存進銀行領十八％，一個月不過拿一萬多元。但現在退休的公務員，大部分都以舊制併新制年資計算，這些退休公務員因享有舊制的十八趴優存利息，又享有新制提高本俸基數計乘的優惠，形成為人詬病的「肥貓制度」，造成現在退休公務員所得過高，普遍在七○％到九○％的狀況。</p> <p style="margin: 11px 0px 0px; padding: 0px; line-height: 29px; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: arial, STHeiti, pmingliu, sans-serif !important;">對此，銓敘部指出，民國四○、五○年代，政府財政不佳，無論領月退金或一次退休金金額都非常少，才陸續出現年終慰問金、三節慰問金、子女教育補助等辦法補貼領月退金者、十八％優存利息鼓勵支領一次退休金者再全部存回銀行等措施。雖然有一次退、月退兩種選擇，但當時財政不穩定，大部分退休公務員多選擇一次請領退休金，連帶公保的養老給付拿去存十八％優存利息。</p> <p style="margin: 11px 0px 0px; padding: 0px; line-height: 29px; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: arial, STHeiti, pmingliu, sans-serif !important;">銓敘部表示，民國八十四年退撫制度出現重大變革，由公務員和政府分別以三五％、六五％的比率共同提撥，成立退撫基金，提供撫慰金、本俸兩倍等誘因，鼓勵退休公務員改領月退休金。</p> <p style="margin: 11px 0px 0px; padding: 0px; line-height: 29px; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: arial, STHeiti, pmingliu, sans-serif !important;">但一名退休公務員表示，當時還是有不少人選擇領一次退，拿去投資，所以，絕非退休軍公教人員就是「肥貓」。</p>

我覺得其實整個台灣所存在不公平的事太多了 不合理的現象簡直是層出不窮啊 所以政府官員指浪費時間在哪裡做唇舌之戰也是無濟於事的啊 我倒是覺得既然政策都這樣定了那就繼續沿用吧 想辦法在其他地方加以改革吧

我記得以前不是就有在吵這十八趴的事情<br /> 但後來那些政客還不是為了選舉考量,就沒有下文了<br /> 現在李遠哲跳出來講話,希望政府這次能好好面對問題

基本上有太多不合理的了<br />愈上面的拿愈多<br />制度應該要修正<br />不過既得利益者<br />哪有可能這麼簡單就放棄了

<blockquote style="color: #999; padding-left: 1em; margin: 1em 3em; border-left: #999 2px solid">loverlips 的話: <br /> <br /> 虧他學歷那麼高<br /> 他有沒有搞清楚18%是怎麼來的?<br /> 18%是有限制的<br /> 並不是今天假如你有兩千萬<br /> 你就可以用這兩千萬去賺18%利息好不好?!<br /> <br /> 他今天這樣登高一呼<br /> 又一堆不懂的人跟著他起鬨<br /> 社會就是這樣才會亂的</blockquote> 沒錯~~<br /> 今天他這樣一講  很多不清楚狀況的就會隨著他起鬨<br /> 他應該先了解狀況再來說  比較好<br />  

我想李先生只是想呼籲可以領18%的人<br /> 多為後代子孫著想一點<br /> 少存衣些錢在那個18%的戶頭少領一點利息<br /> 不要為了賺利息而禍延子孫<br /> ㄟ~以上是我猜的<br /> <img alt="" height="37" src="http://forum.fashionguide.com.tw/ckeditor/plugins/smiley/images/fg/fgicon_33.gif" title="" width="50" /><br />  

<blockquote style="border-left: #999 2px solid; margin: 1em 3em; padding-left: 1em; color: #999">插入 的話: <br /> <br /> 板上一個吃國民黨奶水的只會一直說別人不懂,<br /> <br /> 其實你自己才不懂吧！！！<br /> <br /> 你能說18扒怎麼來？<br /> <br /> 說不出來就閉上你的哀唇！！！！！！！</blockquote> <br /> 看你的暱稱與發言<br /> 就知道你的程度在哪裡了<br /> 你有本事就去賺那18%啊<br /> 不用在這裡用UID跟我嗆<br /> 哈哈哈哈哈哈哈哈<br /> 我就是有18%<br /> 你咬我啊<br /> <img alt="" height="37" src="http://forum.fashionguide.com.tw/ckeditor/plugins/smiley/images/fg/fgicon_29.gif" title="" width="38" /><img alt="" height="37" src="http://forum.fashionguide.com.tw/ckeditor/plugins/smiley/images/fg/fgicon_29.gif" title="" width="38" /><img alt="" height="37" src="http://forum.fashionguide.com.tw/ckeditor/plugins/smiley/images/fg/fgicon_29.gif" title="" width="38" /><br />  

我爸媽也有18%<br />但是現在他們基層公務員的福利一直被砍<br />而那些高官的卻還在怎麼也不會砍到他們<br />我媽非常不爽<br />所以說台灣是鬼島<br />不過現在的公務員都沒了而且福利越來越縮<br />(雖然待遇在當前社會來說還算中上所以一堆人搶考)

這個東西我覺得不管誰執政早晚都會被修掉..<br /> 上次看新聞就有在講<br /> 不會完全砍掉但是會被縮減掉<br /> 但是也不必針對公務員<br /> 如果醫生會計師...憑藉努力領高薪能被大家接受視為應得<br /> 那公務員為何不該享有他們應有的待遇呢?<br /> 人家說十年寒窗無人問<br /> 公務員有多難考國考這條路多艱辛難熬<br /> 只有親自走過才會知道..

看到網友說的這個話題每逢要選舉就會拿出來用一下<br /> 就想到  從上個月開始  我家附近就有二位同黨的宣傳車在繞<br /> 仔細問  原來是黨內初選<br /> 再仔細問  乃乃的  又要開始什麼縣市長選舉了是吧<br /> 煩死了這些政客

<blockquote style="border-left: #999 2px solid; margin: 1em 3em; padding-left: 1em; color: #999">幾咪 的話: <br /> <br /> 看到網友說的這個話題每逢要選舉就會拿出來用一下<br /> 就想到  從上個月開始  我家附近就有二位同黨的宣傳車在繞<br /> 仔細問  原來是黨內初選<br /> 再仔細問  乃乃的  又要開始什麼縣市長選舉了是吧<br /> 煩死了這些政客</blockquote> <img alt="" height="37" src="http://forum.fashionguide.com.tw/ckeditor/plugins/smiley/images/fg/fgicon_31.gif" title="" width="75" />...<br />  

<blockquote style="border-left: #999 2px solid; margin: 1em 3em; padding-left: 1em; color: #999">丹尼爾的媽 的話: <br /> <br /> 早就應該改制度<br /> 以前年代是公務員薪資很低<br /> 現在公務員都比勞工爽<br /> 而且市場利率這麼低<br /> 不改是因為那些財經學者自己也是領18%的吧<br /> 應該要隨著市場利率變動<br /> EX：1.5%加減正負%，加個2 OR 3<br /> 這樣才是合理的<br />  </blockquote> <br /> w8 他不是早就入美國籍了嗎?以他薪水積蓄有沒有十八趴都無關緊要 覺得他也只是打嘴砲 不會影響到政府的規釘 聽說只有很少數很少數人口傭有十八趴 不是每個工務人員都有 所以不至於變成民眾經濟壓力

18%當初設定的時候就不合理了<br />不合理的制度為什麼要存在??<br /><br />