鑽法律漏洞的波蘭醫生一覽表

Ｑ：波波說四大科很缺人，台生又不肯去，引進波波剛好可以解決這
　　個問題，是真的嗎？

Ａ：四大科缺人是真的，波波從波蘭回來解救萬民於水火之中卻不見
　　得，你可以好好審視浮上檯面的幾個波波，有幾個是在四大科，
　　又有幾個是在所謂台生搶破頭的熱門科。


Ｑ：波波說他從小立志行醫，為什麼不給他一個機會？

Ａ：許信良從小立志當總統，我們也從來沒有給他當啊。更何況可以
　　當醫生的路這麼多，為什麼要挑一條偷雞摸狗的路？難道很想要
　　什麼東西，就可以用不公義的手法去得到嗎？退一百萬步，雖然
　　他選了一條偷雞摸狗的路，但是我們也沒有要奪走他從小的志願
　　，我們只要他參加學力考試、實習一年，不是要他的命。


Ｑ：波波說她們只是高中時代考試的東西比不上台生，她們當醫生不
　　見得比台生差，真的嗎？

Ａ：臨床上要非常確定腫瘤是不是惡性，通常要等病理報告，但是臨
　　床表現、輔助檢查還有病史等，都可以幫助我們在病理報告出來
　　前推測腫瘤是惡性來是良性。波波是不是真的當醫生不比台生差
　　，要非常確定要等這批波波親上火線面對大風大浪一陣子，但是
　　從她們大學以前的表現、波蘭的生活、學校的教學、還有幾個波
　　波先頭部隊的表現，我可以跟你說，惡性的可能不小。

Ｑ：波父波母說她們贊成修法，可是必須要維護她們這些在法令修改
　　前就去波蘭念書的權益，落日條款合理嗎？

Ａ：一點都不合理，她們所謂的權益就是鑽漏洞的權益，為什麼要讓
　　維護這些人偷雞摸狗、踐踏他人權益的權益？全世界兩百多個國
　　家，醫療進步的國家這麼多，為什麼要花大錢去波蘭這個不用學
　　力認證、而且繳錢就能畢業的國家？司馬昭之心，路人皆知，這
　　些人圖的是什麼，大家仔細想想就知道。現在台生要求把漏洞關
　　上，要所有人走正門公平競爭，她們居然可以跳出來說這妨礙了
　　她們走後門的權益。孟子說：「為機變之巧者，無所用恥焉。」
　　用心機及巧詐欺人者，是用不到羞恥心的，我想這就是對這些要
　　求落日條款的波爸、波媽和波波最好的寫照。


Ｑ：波波都很nice，其中一定有什麼誤會吧？

Ａ：對，葉子媚是個賢妻良母，兩百塊最聰明，戈巴契夫頭髮最長，
　　海珊總統最不愛打仗。

Blumarine的話：
可愛書生寶寶的話：
在哪一國學習
跟成為好醫生
沒有絕對的關係
------------
+1    會唸書也不等於好醫生吧?
況且    我覺得沒有在波蘭唸過醫學院的人不好妄下定論吧?
搞不好人家那邊的醫學院也不比台灣差啊?    台灣只是難進而已
美國有些名校也是聽說    錢捐的夠多的話一樣可以進去念啊
你能說他們受到的教育比台灣差嗎?    不見得吧


===========

正是因為凡事都有所謂的"不見得"
我們才需要一套統一的實習考試流程
所有要當醫生的人  不管台生或波蘭生  都應該經過這個考驗 

可是現在衛生署想要補法律漏洞 
也就是讓波蘭留學生們跟別人一樣去接受這些試驗
他們就不敢了  要抗議了 
如果他們受到的教育沒有比台灣差
為什麼他們不敢證明給我們看
讓社會對他們放心?

有醫德的醫生都是好醫生

無意筆戰

但有一個有醫德卻沒有身為醫療人員應該有的醫療專業的人那可以說他是好醫生嗎?





這些走法律漏洞靠後台靠自己家世

不是靠實力也不是靠專業就當上醫生的這些人會有醫德嗎?

我很懷疑..........

他們回台後能和在台灣念醫學系的學生一樣通過考試和實習，
那大家也沒話說，問題是他們念回來後沒有任何憑證、也從未實習就要幫人看病，
誰敢讓他們看啊?
台灣醫師錄取率全球最高、是個笑話?那他們怕什麼，就考呀!

to中痛好酸林，
這一篇真的寫得很好，但轉帖寫一下出處和作者吧!

況且    我覺得沒有在波蘭唸過醫學院的人不好妄下定論吧?
搞不好人家那邊的醫學院也不比台灣差啊?    台灣只是難進而已
美國有些名校也是聽說    錢捐的夠多的話一樣可以進去念啊
你能說他們受到的教育比台灣差嗎?    不見得吧


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没错，錢捐的夠多是有美國名校可以進去念的，
但念的是什么科目  ？？ 
像政治，經濟，MBA,  .....  who  cares.

可是，就算進人家用捐錢的方式念醫學院，  人家還是得熬個  7  年做那些  intern、resident  的訓練才能當醫生。 

怎么那些波波不挑美國  schoolboard  認可的大學的醫學院去念？？
不挑日本、歐洲  （英，法，德）、加拿大、南非、澳洲、紐西蘭、新加坡及香港  這些地方的醫學院去念？？？

擺明了就是在台灣進不了醫學院，也通不過美國，日本、歐洲、加拿大、南非、澳洲、紐西蘭、新加坡及香港  這些地方的訓練，连正统的波蘭醫學院都不可能。  这样的素质，能讓病患安心嗎？

再講實在一點，為什么许多人想當醫生？  還不就是想多赚一些錢嗎？既然是商業行為，同樣花费，我為什么要買黑心商品？

是我看錯嗎

波蘭回來還是要考國考
只是不用考學歷認證的考(那是啥呀?)
而波蘭回來不需考的原因是因為波蘭加入歐盟
而教育部承認歐盟學歷
(so  far我有搞錯嗎~~希望沒有)

如果我沒搞錯的話
現在問題就成為是只有波蘭回來要加考除了國考以外的考試
還是所以外國醫學學歷都需要

另外  國考錄取率高  不代表就好過
是因為台灣的醫學生已經層層考試制度給篩選過了
同樣的題目要我們一般人去考也是很難的
所以  根本解決方式是否應該將國考的題目變成成為一個醫師基本要有的標準
這樣不管從那兒回來考  只要考過就有一定水準
也不會有台灣或國外的醫學生在那兒叫不公平

另外  這樣一竿子打翻一船人就像以前說後醫都是用買的一樣蠻污辱人的我覺得~~

喔喔  還有還有~~那是否教育部也該搞清楚那些波蘭專開給台灣人上的班是給啥學位~~因為這樣不是對一個在波蘭唸"真正"醫學院(在波蘭是可以考醫照的那種學位)  將來有考慮在台灣行醫的人不公平呢

總之  這一切都取決於教育部的態度  希望他們不要頭痛醫頭腳痛醫腳

若是真的,就太"垃圾"啦!醫學醫術本來就不是每個人都適合的,為什麼非得要兒女"繼承衣缽"?!吼!看了不自覺火大ˋˊ這些自私不管別人死活的人!

呃....醫德是很重要沒錯....

但是我寧願要一個有醫術的賤人
也不要一個沒醫術的好人

現在01上面貼出新聞影片連結了 
裡面包括了波蘭留學生家長的訪問
http://video.udn.com/video/Item/ItemPage.do?sno=3-2B4-233-2B323d323b4-233-2F323-2F3c4-233-2B-21-3D#


新聞內容基本上是說
衛生署打算修改法律 
讓目前的波蘭留學生回台灣後 
要跟其他人參加一樣的實習考試
這些波蘭留學生的家長現在串聯抗議

他們提出的抗議理由有兩個:
1.  因為這些波蘭留學生有九成都是醫生的小孩
2.  因為雖然在波蘭學醫只要四年  比台灣的七年短
但是波蘭的教育其實很優秀很棒  不會輸給台灣

家長們從這兩個理由得出來的結論是:
讓這些波蘭留學生進行跟一般台灣醫學生一樣的實習及考試  是"相當不公平的"


簡單來講  家長們是說
因為這些學生都是醫生的小孩 
而且因為波蘭的教育不會輸給台灣
所以讓他們參加全台灣統一的實習考試是很不公平的
所以他們要抗議


這些高等波蘭世家的邏輯
果然比我們一般普通人的邏輯更高深
這樣真的太不公平了

焦糖甜心:

避免有一竿子打翻一船人的嫌疑
這樣講好了:
我們不知道波蘭留學生是不是都有問題
但是現在那一批正在抗議實習考試的  絕對有問題
(不然幹麻不敢考?)
另外  一些已經留學回來  躲過這一波風暴的波蘭留學醫生
可能也有問題

我們現在知道兩件事情  不是絕對的 
但是的確在不少狀況下成立:
1.  這批學生中有些是當年聯考學測落榜的
可能他們不聰明  可能他們不認真  可能他們既不聰明也不認真
但是他們的老爸老媽很有錢 
所以就把他們送出國
2.  如果把小孩送出國學醫的目的
真的是因為有心要追求一般人所謂"優良的國外教育"
而不是別有用心的話
那個地方不應該  或是說  極不可能  是波蘭
明明有那麼多國家的醫學教育比波蘭優秀太多
台灣卻非常湊巧的有一大群醫生都選中波蘭  把小孩送過去

以我身邊認識的人為例的話
還真的很湊巧
同樣是有錢的醫生家庭  同樣要送小孩出國
小孩認真優秀的話  就送到美國等醫學進步的國家受教育
小孩不認真不優秀的話  就送到波蘭
我認識或知道的家庭中  沒有一個例外
當然我剛說過了  這種事情不是絕對的  但是的確在不少狀況下成立

而我們可以確定的事實有兩個:
1.  這些從台灣來的波蘭留學生  在波蘭本地是不被承認的
他們雖然在波蘭唸所謂的醫科  卻不被波蘭政府准許在當地開業

2.  衛生署打算讓這些波蘭留學生進行實習考試
而他們很多都不願意  鬧上新聞陳情
並且要串聯抗議

至於你說的
沒錯  現在漏洞的確就是這樣
從歐盟國家學醫回來的學生不需要實習考試
自從波蘭成為歐盟一員之後 
很多知道管道的人就可以利用這一點
而衛生署不見得最後可以順利修法
因為這背後牽涉的利益很大
包括最主要的那些醫界大老  那些現在就在抗議的波蘭留學生爸媽
(之前新聞就爆過了
有些波蘭留學生回來台灣醫院工作
主任就是他自己的父母)
另外還有目前仲介處理波蘭留學  賺很多的代辦業者  等等


以我個人來看  根據新聞上這些醫生家長的抗議內容
他們其實真正想向衛生署表達的是:
龍生龍  鳳生鳳  醫生生的兒子要被開通
請把醫生這個職業立法修訂為世襲制

有醫德是不會讓病人讓大家有疑慮的  呵

nutella:

妮直接點我名我不回不太禮貌
^^

我覺得妮跟許多網友的顧慮不是沒來由
(我從未認為波波回來行醫是件不需擔心的事~但應該說任何沒有資格的人行醫都是需要擔心的事~~只是一竿子打翻一船人就是不好~)

這件事現在要怎麼解決是重點
如果教育部說有日落條款  現在已經入學的波波就不需多考一個除了國考外的試
那樣不是仍然有不公平?
(對將來從poland回來的人來說)

說句不好聽的話  等教育部將規定改成POLAND回來要多考一個試後
那些為台灣人而開的poland班就會消失了
不過取而代之的會不會是其他東歐國家(也有加入EU的國家)開始有設專為台灣開的班呢~~

所以希望教育部具體的找出治本的方式
不然每幾年就會有人出來叫囂說不公平
(不管是台灣醫學生或是外國醫學生)


至於這些醫師爸媽的心態很簡單(但不正確)
就是他們投資啦  不回本不行
(回本不一定是指要賺錢~~很多醫師爸媽有的是錢~~但還是為了面子而要孩子也要當醫師~~不然以現在健保制度~~醫師越來越不賺~~他們是最了解的)

職業還可以世襲咧

真以為這裡是印度嗎?

台灣的醫療體系不是給這些沒實習過沒有專業水準的波波玩扮家家酒的

好恐怖喔>"<
可以要求目前已經在執業的波蘭醫生也重新實習嗎!!

答案已經很明顯了...

@  @不過那位大德可以貼一下
以前關於菲律賓留學的資料@  @

阿里阿多

出處
http://mypaper.pchome.com.tw/news/skindoctor/3/1247118438/20050513010645/#4854546

台大精銳的訓練    波波怎能比?

哈…好多人打醫德牌喔

那些波波，要是真的有醫德
就根本不會去波蘭唸醫學院了吧
(明知道自已不是這塊料…唉)

看板  medstudent
標題  [波波]  Poland  recall
時間  Thu  Apr  9  19:52:12  2009
───────────────────────────────────────
==  Part  1  ==

Ｑ：波波說波蘭的醫學其實很進步，訓練很紮實，基礎臨床整合，而且雖然入學簡單，但是要畢業很困難，被當一科就沒辦法畢業，這是真的嗎？
Ａ：是的，這是真的。不過這是波蘭當地人唸的醫學院，跟引起爭議的台生所念的國際班是不同的。國際班只要交一筆錢給代辦公司，在波蘭愉快的度過遊學時光，你就可以回台灣不用實習進入醫院上班。這兩個班級是截然不同的，最明顯的一點，就是國際班的學生波蘭本國是不讓她們在波蘭行醫的。這就像你質疑某間建商偷工減料，他卻不斷跟你強調隔壁那間不是他蓋的建築物用材有多紮實一樣，純粹是為了要魚目混珠。

Ｑ：台生以前抗議菲律賓學歷，現在抗議波蘭學歷，是不是有可能搶到台生飯碗的，台生都要抗議？台生要的是什麼？
Ａ：台生沒有要求波蘭學歷的學生都不能回台灣行醫，只是要求回台行醫前要像其他國家一樣，通過學力測驗，並像台生一樣在院實習之後再行醫。除了公平外，這也是在保護國家的醫療品質和民眾的健康。之前抗議的菲律賓學歷，在改變制度填補漏洞之後，也沒有台生繼續在此大作文章，因為大家各憑實力競爭，沒有什麼好抱怨的，現在會吵波蘭學歷，是因為一個漏洞擺明了放在那，而且不斷有人在鑽，是可忍，孰不可忍？是可忍，孰不可忍？

Ｑ：為什麼波波常說台生有很多也是重考？這代表甚麼？
Ａ：有兩個理由。我們經常可以看到有人得意洋洋的吹噓，當高速公路塞車時，她們走路肩呼嘯而過是多麼痛快，那些乖乖塞在車陣當中的駕駛有又多麼的傻，同樣的，遵循體制規範乖乖重考的台生，在鑽漏洞走捷徑的波波眼中，鐵定同樣愚不可及，所以她們會經常提及。第二就是她們要證明台生也沒有比她們優秀，所以搬出很多台生是重考多次才考上的，跟沒考上的她們一樣甚至比她們還不如，但是她們總是不提台生後來終究是考上了，而她們後來是靠繳錢給代辦公司去波蘭了，只把話講到一半就停止，因為再說下去，就露餡了。

Ｑ：波波說台生只會死讀書，她們比台灣醫生有醫德，這是真的嗎？
Ａ：這是個邏輯上的陷阱。首先波波假設「台生＝死讀書」和「死讀
　　書＝沒醫德」，再從這兩個前提去紮草人打，可是最重要的這兩
　　個前提從何而來，卻閉口不談。而波波會把台灣醫生出過的包舉
　　出來，說台生多差多差，好像她們絕對不會犯這些錯一樣，但事
　　實上波波只是還沒機會發生，她們卻刻意混淆「還沒機會發生」
　　與「不會發失」。不過這也不能怪她們，因為除了混淆視聽，還
　　有舉醫德這種難以量化沒有標準的東西外，她們很難替自己護航
　　。

Ｑ：波波說四大科很缺人，台生又不肯去，引進波波剛好可以解決這
　　個問題，是真的嗎？
Ａ：四大科缺人是真的，波波從波蘭回來解救萬民於水火之中卻不見
　　得，你可以好好審視浮上檯面的幾個波波，有幾個是在四大科，
　　又有幾個是在所謂台生搶破頭的熱門科。

Ｑ：波波說他從小立志行醫，為什麼不給他一個機會？
Ａ：許信良從小立志當總統，我們也從來沒有給他當啊。更何況可以
　　當醫生的路這麼多，為什麼要挑一條偷雞摸狗的路？難道很想要
　　什麼東西，就可以用不公義的手法去得到嗎？退一百萬步，雖然
　　他選了一條偷雞摸狗的路，但是我們也沒有要奪走他從小的志願
　　，我們只要他參加學力考試、實習一年，不是要他的命。