我妹不聽我的話~我要瘋了~大家救救我~想去澳州打工渡假的請慎思

我家不是什麼有錢人家~我在加拿大唸書~沒有收入
我妹工作十分辛苦每個月還要給家用給我媽
最近我妹辛起去澳洲農場打工的計劃(跟她國中同學一起約好)
我叫她不要去~來加拿大找我~我能照顧她~也能帶她去大學聽課~住我這也不用花錢~這樣有什麼不好
可是她非堅持要去澳洲農場打工
好歹我妹也是個大學畢業生~澳洲夏天40度的高溫你卻必須在烈日下摘水果~去羊毛~
有在國外生活的大家都十分了解在國外吃和住都十分貴
絕對不是妳省就可以解決問題的
在農場工作這麼辛苦的活~澳洲本地人根本就沒人想去做~所以才用打工渡假來吸引這些想學英文的人去
可是一些為了貪圖妳代辦費的人偏偏要把國外生活講的多麼美好!!
我跟我妹說破了嘴~我妹就是不聽!不相信自己的姊姊~非要相信網路上那些胡言亂語...
她說她要學英文~卻選擇去澳洲~妳天天累得要死妳怎麼去唸書~來我這裡我帶她去大學圖書館難道不比在農場好

一個可愛的女孩子在40度下高溫做粗活~不要說一年~一個月就讓妳變成黑色金鋼芭比
順便一提~澳洲有很多大得嚇死人的蜘蛛~我還找到蜘蛛吃鳥的圖咧...

她只覺得我不支持她的夢想~現在不理我~我要瘋了
妳們這些待在國內沒什麼預算想出國的~拜託妳們想想現實層面的東西~不要把國外想得那麼美好
農場工作在台灣妳會想去做嘛??就因為地方換到澳洲~妳們就願意去當苦力嘛?

妳覺得那樣能學到多少英文??把妳每天幹活的時間都拿去唸書我包妳英文說得瓜瓜叫

請妳們醒醒吧~不要再讓家人擔心了.....

狎鷗亭的太太

2008-11-29 11:51:49

如果真的是不買東西不去大城市旅遊
那麼打工的薪資真的可以在澳洲應付一般的生活開銷
但已經到了澳洲有可不去黃金海岸雪梨看看嗎??
答案是很難...
我朋友一開始也是抱持著旅遊兼學習的態度去澳洲
約是8月份出發
到今天為止她的生活就是養牛清理牛舍剪羊毛etc.
整天都有做不完的工作
雖看起來工作不難但非常耗體力
何況大部份都跟動物在一起英文進步有限
因為農場主人也很忙呀
所以她的MSN上大部分是透露疲累的暱稱!!

她說很多人因為在農場的工資只能支付最低生活支出
為了能提高工資轉而去大城市找尋打工機會
大部分人想去西餐廳飯店等較為高級的場所
無奈的是連想做麥當勞都有困難度
原因:
1.英文程度要好
2.近年來興起的打工旅遊已讓澳洲有很多亞洲人加入
10月底澳洲有幾場大型國際會議結束後
更是同時多了幾千人投入打工市場
所以競爭對手非常多本身的條件若非中上
困難度也相對增加

由於一些旅遊達人或書籍的宣導
造成很些許人抱著美麗的夢而踏上旅程
但有些辛苦及挫折真的是要自己面對後才能了解的

所以有些人異想天開滴不帶任何台幣勇闖世界另一國
一定有人成功而且也有收獲
但那是少數人
所以出發前先仔細評估吧

我能體會版主的急迫
她在加拿大應該得到的資訊會比我們還多
所以不希望妹妹貸款又失望的回國

但只能說如果妹妹一心一意的念頭很強烈的話
就讓她去吧
因為人生總會有需要因自己決定而承擔結果的過程
對她或許就是成長吧

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娃娃姊

2008-11-29 11:55:22

版主　你可以跟你妹說　不要去找代辦

既然要學英文　就從頭到晚自己著手吧

因為跟我男友明年是預定要去紐西蘭

我們抽到簽了　接著辦東西都是我們自己用的

這中間一定有他覺得困難的地方　看他自己會不會打退堂鼓

況且　他年齡限制式３１歲生日前　你都可以辦

不如你也可以跟他說　不要貸款

邊工作邊存錢　雖然他要給你媽媽　但我相信一定身上還是有點錢的

等到存夠了　他要再去實踐他自己的夢想　這也沒什麼不好

其實與其一昧的反對　還不如換個方式溝通

因為我妹的個性也很硬

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ingy

2008-11-29 12:01:02

如果妹妹今天是貸款去念書
那令當別論

但去澳洲農場打工
並不會增加她的職場競爭力
除非她以後想在農場工作

很多人說版主管太多
妹妹已經成人
應該讓她學習獨立去闖一闖

聽版主說妹妹有在工作還要給家用
我覺得看起來妹妹已經是獨立的人了
不需要在經濟不允許的狀況下
花錢去學習獨立
應該是要增廣見聞充實自己
而且是用最實係最有經濟效應的管道

還是一句老話
加拿大也可以

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雲淡風輕看雲去

2008-11-29 12:02:43

建議版主在和妹妹溝通時
不要有"幫妳想好輕鬆的路妳不走, 要去走一條困難的路"的這種想法在喔, 過去很多父母也都會有這樣的迷思, 都認為, 我們的經驗老道, 所以聽我們的安排, 小孩可以不用走很多冤枉路......我也相信, 很多人知道父母這種想法, 就會不由的想, 為什麼我的決定, 就"一定"會是冤枉路, 就"一定"不可行...

我相信版主的擔心是一定的, 其實, 姐妹之間, 應該會更好溝通的啊, 版主在國外唸書, 相信一定知道pros and cons, 何妨和妹妹二個人用"聊天"的方式, 來分析一下:
妹妹一定都是想到好的啊, 而姐姐一定會想到現實面的東西, 可以藉這機會, 讓妹妺知道會遇到(如在澳洲會變金剛芭比..((其實, 外表沒那麼重要喔)), 和以後會面臨的問題(如回國後要還貸款)等, 而從中, 妳也可以了解一下妹妹內心真正的想法, 畢竟每個人都會有夢想, 姑且不論她是否因為同學一窩瘋的想參加, 這真的是一個磨鍊的機會啊, 說真的, 要不是我年齡不合, 我也會想參加呢, 家人的擔心是可想而知, 更何況家裡就我一個女生, 但, 我相信我平常對自我要求及表現, 是可以讓家人放心的

版主可以用妹妹平常的表現來判斷她是否夠獨立, 先不要有先入為主的觀念喔

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小哈哈

2008-11-29 12:08:32

體驗人生很好可是還要借錢就不好了

而且很多念頭都是一時興起要是去了發現跟自己所想的

不一樣不想繼續錢還是要還啊如果到時還不起倒楣的

還是家人吧又不是每個人都有錢可以出國去體驗人生

總是要想想後果吧

不過說真的有時夢是很美的等到做過了才知原來不

如想像中的美好不過要點醒一個做夢的人是很難的

如果阻止不了版主不如站在支持的角度多幫妹妹找找

並過濾代辨中心並且幫提供一些去過的人的經驗談(應該

有很多布落格可參考別人的話會比姐姐的話更有說服

感)給他參考並要提醒他錢的問題要他去了就不能放

棄.......反正就是站在支持力場但是不經易的讓他知

道現實面也許在這段時間他就會打消唸頭就算還是要

去至少在你的幫助下他準備的夠當遇到事情也較易解

決

如果阻止不了就不要阻止了不然他會愈反抗愈想去的

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ingy

2008-11-29 12:10:35

板主可以把
狎鷗亭的太太朋友的情況
轉述給妹妹

請她想清楚

當然每個人遭遇不同
但是沒有人會眼睜睜看著家人
作不明智的選擇
也不出聲
那才是自私吧

妹妹自己要貸款
說難聽一點
關版主什麼事

但因為事一家人
一定會急

板主希望你可以冷靜的把反對的理由分析給妹妹聽

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sUmmerbReeze

2008-11-29 12:11:57

雲淡風輕看雲去的話：
建議版主在和妹妹溝通時
不要有"幫妳想好輕鬆的路妳不走, 要去走一條困難的路"的這種想法在喔, 過去很多父母也都會有這樣的迷思, 都認為, 我們的經驗老道, 所以聽我們的安排, 小孩可以不用走很多冤枉路......我也相信, 很多人知道父母這種想法, 就會不由的想, 為什麼我的決定, 就"一定"會是冤枉路, 就"一定"不可行...

我相信版主的擔心是一定的, 其實, 姐妹之間, 應該會更好溝通的啊, 版主在國外唸書, 相信一定知道pros and cons, 何妨和妹妹二個人用"聊天"的方式, 來分析一下:
妹妹一定都是想到好的啊, 而姐姐一定會想到現實面的東西, 可以藉這機會, 讓妹妺知道會遇到(如在澳洲會變金剛芭比..((其實, 外表沒那麼重要喔)), 和以後會面臨的問題(如回國後要還貸款)等, 而從中, 妳也可以了解一下妹妹內心真正的想法, 畢竟每個人都會有夢想, 姑且不論她是否因為同學一窩瘋的想參加, 這真的是一個磨鍊的機會啊, 說真的, 要不是我年齡不合, 我也會想參加呢, 家人的擔心是可想而知, 更何況家裡就我一個女生, 但, 我相信我平常對自我要求及表現, 是可以讓家人放心的

版主可以用妹妹平常的表現來判斷她是否夠獨立, 先不要有先入為主的觀念喔

------------------

+1

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魯小小

2008-11-29 12:15:05

我要瘋了......的話：

也許妳們現在都覺得我這個做姊姊的很過份
為什麼要來決定她的人生
我只是看到有另外一條輕鬆而且更幫助她的路
為什麼要走辛苦的

-----------------------------------------
總之就是"自己沒摔過..就不知道痛"

不用硬性阻止..這只會破壞你妹對你的信任
我也有弟弟..他也是會有很多奇怪的想法
剛開始我也是用現實考量..一路反對到底
他只會覺得妳都在控制他的人生
而且如果一不順利..就馬上把錯歸咎到我頭上
我後來想想..幹麻做這種吃力不討好的事情
所以現在..我只會客觀的分析利與弊讓他知道
讓他自己作選擇..並尊重他的選擇
不過我會告誡他要對自己的選擇負責任
這樣他才會成長
幾次跌倒後..他變的會比較尊重我的分析..
這樣彼此而言不是更好嗎?

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為什麼沒有竽頭

2008-11-29 12:15:16

carrie^^的話：
我支持版主+1

為什麼沒有竽頭.我覺的你不能拿自己的例子.希望大家的家人也要一樣的看法

我看過太多不自量力.打腫臉充胖子的人了

國外風險本來就比較大.更何況版主的妹妹個方面條件都不適合.如是我的家人我也會反對

============================

因為我不是版主
所以我不能瞭解版主的想法
同樣的版主不是她妹妹
她無法瞭解她妹妹的想法

我要表達的是
今天我們都是成年人
有權對自己的未來做主
今天她妹妹想要借錢去澳洲
就是她自己的決定
做家人的可以反對、可以利誘但不能硬性強迫
也不應該硬把自己的價值觀架在另一個人身上
我不是希望她一定要同意妹妹去澳洲
但是我期望她尊重任何一個人的選擇權利
就算是神也給予人類選擇的權利
而我們憑什麼剝奪?

版主妹妹是要用姐姐的名義借錢嗎?
還是要用家裡的房屋去貸款借錢?
就算是家裡要出錢只要父母親願意
她沒有立場硬要她妹妹照她的意思去做
即使將來她妹妹會後悔、會受傷
即將將來她妹妹負債那也是她的選擇
做人如果沒有選擇的權利真得很可悲

難道將來選老公也是這樣嗎?
"我真不懂她為什麼不選個薪水高、長得帥的"
"為什麼一定要選個黑黑醜醜的窮小子"
選工作也是這樣嗎?
"我真不懂她為什麼要選當外面跑的業務"
"做辦公室薪水又高不好嗎"?

當然不好因為你不是她你無法替她過她的人生

另外我家不是什麼第二代只是不窮
我也沒有要誇耀什麼是版主問我如果有的選擇
而我的確有很大的空間可以選
而我選擇做我想做的事
中間犯過很多錯、受過很多傷、走錯很多路、也浪費了一些時間
但你問我我後悔嗎?
沒有這些錯誤我無法成長
沒有這些傷痕我無法將心比心
沒有這些走錯的路我無法知道另一條路通往哪裡
我努力走出我自己的路而不是別人為我安排的路
而不是別人認為我不行就不堅持走下去

我在國外學會了包容
但唯一無法忍受的是
以"為你好"的名義去干涉他人的選擇權

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靉雩愛的魚

2008-11-29 12:19:33

要去澳洲不一定要找代辦中心啊
我哥去澳洲時候，一切都自己來，用最省的方式出發
只帶著2000澳幣就出發，到當地才開始找工作，
我哥的英文也是幾乎都不會就出發了。
而且在澳洲找工作不一定要找農場，也有其他工作。

我哥和他女友(不同時期去)也是去了一年，還玩遍澳洲整個地方
體驗了在台灣完全體驗不到的生活
回來台灣後也寫了澳洲體驗BLOG
也和出版商合作寫了澳洲體驗的文章
更是去澳洲打工的會場做說明。

版主
令妹是想要自己出去體驗生活
不是想要到了國外還有個過度關心的姐姐(不是說您關心不好喔)
也許令妹是真的沒吃過苦，但是不代表她吃不了苦啊
也許令妹早已想到到了您那邊，就得順著您的安排走，所以她才選擇自己到澳洲
也許她就是想要靠自己生活，才能知道珍惜。

危險是有的，可是難道您要讓她一直做溫室花朵嗎？

如果您擔心也可以看看我哥在澳洲的生活體驗
無名搜尋liligogo即可

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可愛的懶兔

2008-11-29 12:25:47

魯小小的話：

不用硬性阻止..這只會破壞你妹對你的信任
我也有弟弟..他也是會有很多奇怪的想法
剛開始我也是用現實考量..一路反對到底
他只會覺得妳都在控制他的人生
而且如果一不順利..就馬上把錯歸咎到我頭上
我後來想想..幹麻做這種吃力不討好的事情
所以現在..我只會客觀的分析利與弊讓他知道
讓他自己作選擇..並尊重他的選擇
不過我會告誡他要對自己的選擇負責任
這樣他才會成長
幾次跌倒後..他變的會比較尊重我的分析..
這樣彼此而言不是更好嗎?

--------------------------

我很喜歡你的處理方法
我覺得真正的愛和關心是陪伴.建議.給予選擇權並尊重.不阻礙他人成長
版主可以把這版貼給你妹妹看
可以讓他知道你真的是為他著想
也可以看看多種不同的意見
然後給他自己決定吧!!

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45最美

2008-11-29 12:27:05

請問你是用家理的錢出國去加拿大的嗎
先假設如果是那我覺得我是你妹的話根本不會聽你的
第一他也許很羨慕你為何可以出國他卻不行
自己想想你在加拿大好好的念書不用工作
他卻要辛苦工作養媽媽連去國外都還要貸款遊學打工
心理不會不平衡嗎
要是我是他我會覺得你沒資格說我吧
以上是假設你是用家理的錢出國

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凌晨不睡睡

2008-11-29 12:27:49

我不知道為什麼講到澳洲的working holiday，都會跟農場、摘水果扯上關係。我認識的朋友（以Brisbane為例）都是在城內打工，不論是在中國餐廳、麵包店、咖啡館都有，時薪從15~23元我都有聽過。

認真來說，只要上三天全天班，就可以把一週的住宿費賺足，其他的費用可以拿來當零用或是去修英文班。

我不覺得帶妹妹去大學聽課可以讓她學到什麼英文，我想她需要的是與人群的互動吧。

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翻肚曬太陽

2008-11-29 12:31:02

知道你是擔心你妹.知道你在別人眼中是好姐姐.可是重點是你妹沒有感受到你對他的好
你擔心的人不知道你的想法.你擔心他.這就是你的問題所在了.因為你是從自己的觀點想法跟立場去跟你妹說話

不要想去說服任何一個人即使是自己家人.都應該聽自己的話.不然好像就會很不好.
你有跟你妹分析過好與壞嗎?你有認真去聽他為何想這樣做的原因嗎?假如都有.他還是不順從你.那你能怎麼樣?

還有你自己在國外生活.實際跟你妹相處時間到底有多少?你以為他為何要聽你的話?就因為你是姐姐.說話就該有份量?
抱歉..上面的話說低重了點.因為我姐之前常這樣跟我說.若是要說服我是為我好.不要我做這樣低事情.
必須要真低懂我在想啥.而不是一昧低只用自己的觀點來說服我
你的擔心絕對不是多餘.只是用錯方式去表達.若他真低就是要自己苦一次.讓就讓他自己去承受苦.說不定你認為苦.他反而樂在其中

若是你有想做低事情.家人一直阻止你.請問你會聽嗎?絕大多數的人都是不會聽的 ^^ 因為人就是有劣性只是大或小.
SO若你想說服你妹去找你.還不如用親情攻勢.說你很想念他.等等..絕對會比較有效 ^^

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litchien

2008-11-29 12:41:13

我妹之前也提出想自己去韓國
因為當時的她在學習韓文
那時我也覺得蠻擔心的
雖然年紀也不小
但總覺得隻身在外就是捨不得
不過我爸媽倒是很開通支持
所以後來我也沒說什麼
結果事情不如我想像的糟
因為她交了朋友,看了更多的地方
甚至拍照跟我們分享
當然也是有辛苦的時候
不太記得他有沒有抱怨過
不過有的話,我會請他堅持下去
因為她已經選擇了這條路
所以雖然之前我不同意
但我尊重她,會支持她的決定

另一個朋友的弟弟也發生類似事情
朋友甚至找我遊說她弟
基於朋友立場上,我有跟她弟弟說
不過我想她弟也知道是他姐找我
結果他沒聽進去,我也後悔去跟他說

我想版主可以做的是分析給她聽
好的壞的,讓他徹底考慮過之後再決定
當然如果他還是堅持
放手讓她去不見得不好
版主擔憂的點我不太清楚
除了心疼以及貸款外
剩下的感覺就是主觀
但因為我們都沒接觸過那種環境
所以會主觀的認為在農場工作就是缺點一堆
但是希望版主也不要忽略到好的一面
你妹可以成長,視野變開闊
如果我是你妹的話,我會希望我姐尊重我的決定
當然如果你能支持她這個想法
在他心中絕對會有更深的意義

太過保護只會讓她像玻璃一樣脆弱
這樣對她不見得好

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米熊jun

2008-11-29 12:43:03

我支持版主

除去夢想這一塊,度假打工要想到很多實際的問題

農場打工加拿大多的是,
兩姊妹也可以分擔吃住,
要學英文也可以跟姐姐去大學聽課,念書

試問負債去學一些在台灣也做得到的粗活,
比起有機會真正讀英文,或做些能真正用到英文
的打工...哪個比較有競爭力?
去農場打工放在履歷上會比較有用嗎?

回台灣後還要背一堆債...難怪版主會擔心

澳洲不見得就比較好,能夠體驗人生
重點是"出國學英文, 工作"
加拿大還是其他地方也都可以

版主可以試著分析利害,將加拿大的好
讓妹妹知道... 或許她想學習獨立,
可以改變說法讓她變得也喜歡上加拿大
在那邊她也是能追夢,體驗人生的

不要只是一直反對,你愈反對她就會愈固執
如果到時不如預期,妹妹想跟家人訴苦但礙於
面子而自己承受痛苦,家裡的人也不會曉得
很多事都可能發生

其實這兩國真的沒差多少...(都一樣寧靜,無聊 :P)
應該是國中同學的影響力很大的緣故她才這麼想去
版主是好姐姐,不要難過
相信你的心意妹妹會知道的

我在加拿大也待過,都自己一個人阿
讀書打工好的壞的都體驗過
有時候有家人在身邊支持真的比較好
當然這是我的想法嚕

版主加油喔 :)

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淡淡的∼

2008-11-29 13:03:44

讓妹妹去闖盪她自己的人生吧∼即使跌倒也是一種寶貴的經驗。。。。。
沒有誰可以決定別人的人生要怎麼走∼縱使是家人。。。。。
最多只是提供資訊　給予建議　然後全力支持她最後的決定

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小祤

2008-11-29 13:12:24

我在澳洲留學，我必須說我非常支持版主的想法，記得
當初我在澳洲生病，病到無法行走，被送去醫院後那種
被人漠視的無力感，連我要杯熱水喝，護士還叫我去廁所
自己倒（澳洲基本上生水是可以喝），之前朋友被玻璃
砸傷，送到急診室，醫生寧可多花五分鐘去救一個輕傷的
澳洲人也不願意救一個重傷的亞洲人（何況是國際學生
之類）。

在澳洲打工度假，我碰到的基本上都是家庭環境算不錯，
才能真正體會生活，一些家裡環境不好，來澳洲農場打工
講好聽一點是體驗生活，講難聽一點根本是其他工作找不
到，除了農場以外，很多公司聽到打工度假簽證就直接把
你打槍掉，上個月我朋友才跟我求救，說他朋友來澳洲打
工度假快餓死了，因為根本找不到工作，也沒有熟人在這
，聽到這裡我很不以為然，大家都把打工想那麼簡單，出
國之前也不先做一下功課，來到這裡才在哀哀叫。

所以我一堆朋友吵著要來打工，聽到是去農場當苦力就開
始叫，偏偏他們英文也爛得要死，請版主轉告妳妹妹，如
果他是要體驗生活，請確定他有足夠的積蓄，還有一些醫
療問題，澳洲看醫生非常貴，講更難聽一點，庸醫很多，
我曾經只是子宮發炎，竟然被醫生診斷出外孕，甚至出口
斷定說我性生活很亂（我真後悔當初沒有告他們），當然
不能一竿子打翻一船人，但我在這裡待四年，認識許多國
際人，有人寧可病到不行或是自己買藥也不願意看西醫，
當然小病ＯＫ，但是大病呢？

所以如果給我選，我寧可英文學好一點考張工作簽證也不
願意去農場打工，如果妳妹很堅持要來，那在報他一條路走－去餐廳洗碗吧。

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嗶嗶鳥

2008-11-29 14:03:08

真的不需要阻止她擔心她
她現在的心情應該就是想獨立想好好闖一闖
我好友也是這樣一個人就這樣衝過去了
澳洲打工的經驗那種辛苦
可以讓她成長非常非常多

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為什麼沒有竽頭

2008-11-29 14:31:44

因為想要獨立、因為你們大力的阻礙
會讓你妹妹更想向外飛翔更想看看這個世界

現在受的苦不會對未來沒有幫助
到加拿大有你照顧生活起居都不用愁只是旁聽課程
根本不是自主也根本不是獨立
一個人在外吃了苦頭回家會更懂得感恩
更懂得如何與所愛的人相處

你一直著重在學語文
但根據我的經驗寄住在老外家裡學起語言來
是最快、最有效率
你一直著重在對以後工作有沒有幫助
但你沒看到若是你妹妹獨立成功
對她以後在工作上的作業以及思考模式
會完全不一樣

你不能理解你妹妹的想法
就像我不能理解你為什麼一定要她選你想要的路一樣
你覺得好吃的東西別人不一定覺得好吃
你覺得好看的衣服不一定適合穿在另一個人身上
你覺得辛苦但是不一定在你妹妹眼中甘之如飴

如今你已經為了這件事情跟妹妹鬧得不開心
卻也無法改變她成行的事實
那麼這份不開心值得嗎?
要妹妹一聲不響沒有跟你道別就跑去澳洲嗎?
倒不如回個頭跟妹妹說
雖然姐姐不贊成你去澳洲
但我會尊重妳的決定因為妳過得開心才是最重要的
也希望妳能夠為妳所做的事負責
若是妳改變主意要來加拿大找姐姐非常歡迎
將姐妹間的感情重新串起來
這樣她在遇到困難時、或是改變主意時
才不會拉不下臉不向你尋求協助

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