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【推薦一場座談會】揪出卡奴背後的真正元兇!

青貧果失樂園  系列座談會(四)

消費膨脹  信用缺氧!
遭卡債提前透支金色年華  誰來對抗吸血的發卡銀行?
http://www.wretch.cc/blog/partime95&article_id=2914808

◎  時間:12/17(六)  下午14:00-16:30
◎  地點:台北市NGO會館(北市青島東路八號)
◎  邀請與談人:
簡錫堦(泛紫聯盟召集人)
賴中強(寰瀛律師事務所  主持律師)
韓仕賢(銀行員工會全國聯合會  總幹事)
康榮寶(政治大學會計系  教授)
卡爆族受害者一至兩名
  • 基本上濫放款造成呆帳的銀行跟愛消費導致還不起的持卡人都是活該

    引誘犯罪有錯
    自投羅網怪誰

    都不用牽拖了
  • 但我覺得我認識多數的都是因為愛買名牌  最後還不起  才再說卡費太高的    而且降低的話  搞不好他們會覺得這麼高我都在買了    現在才多少  再多買一點也划算??  然後還不起再來自殺  或是又哭又鬧  說實話  誰害死他  自己吧  那怪別人有什麼用    又沒人拿槍押你去買LV

    我不否認  雲馬的朋友真的很辛苦    但是有很多管道可以去求助阿    像是信用卡問題  可以請所在地的法律扶助基金會幫忙    有律師幫你跟銀行談  幫你統合債務  那是免費的    另外也可以去求助社會局及健保局  如果不理  還可以訴諸媒體    媒體最愛寫這種新聞了(偶而還會SNG連線)    說實話  有很多管道    就算你朋友已經累到心力交瘁  沒有辦法解決    你也可以幫他阿    我覺得全部怪在利息太高  有點怪 

    就像之前貸款利率超高    去借錢的人  還不是要咬牙把錢全部還完(本金加利息)

    銀行是營利事業  不是慈善事業    生意人有錢賺  不會讓他白白溜走  只是有沒有良心這點的差別而已  這是遊戲規則    要玩  就要遵守 
  • 那..
    請問到底是先有呆帳,還是先有20%利率
    是呆帳導致借款人吸收20%
    還是因為20%利率而導致呆帳
  • 律師不會幫你跟銀行談    他們不會幫人關說的..只會幫你約銀行的人叫你自己找銀行談  談來談去結果都一樣
    社會局及健保局更慘  互踢皮球 
    訴諸媒體    沒試過  因為我們沒有認識的記者或立委
    我們對他根本愛莫能助 

    大部分這種有誠意還的都是自己一個人默默的還
    不會聲張  和敗家的卡奴不同
    像我們知道時也是他的房子被法拍了才知道的
    像那種敗家的卡奴
    就算利率降到0
    他們也擺爛
    一開始銀行就不該借他們錢

    但對像我朋友的
    只要利率能降低一點
    他就不會一敗塗地了

    銀行是營利事業    不是慈善事業
    但是既然壟斷市場
    政府就應該對它們有合理規範

    不然他們一天到晚亂放款
    然後呆帳
    政府已經花6000億幫銀行打消呆帳了
    難道5年後還要再來一次?

    的確要玩    就要遵守規則
    但銀行顯然先天條件就比人民好得多..
  • 這就是現金卡的可怕
    看看國外例子
    卡債越多  代表什麼???
  • 那..
    請問到底是先有呆帳,還是先有20%利率
    是呆帳導致借款人吸收20%
    還是因為20%利率而導致呆帳

    ==================================================先有20%
    後來因為銀行亂放款才有呆帳
  • 20%是民法規定的法定放款最高利率
    當年會訂20%是因為當時的存款利率超過10%
    所以訂20%其實也是因為希望存款和放款利率不要超過10%

    但是現在存款利率降到1%~2%
    所以20%就不合理了

    一開始20%就是存在的
    這也是為什麼銀行信用卡利息絕對不超過20%

    現在會有呆帳
    根本就是銀行自己浮濫發卡導致的
    借給會擺爛不還錢的人是銀行自己
    會呆帳也是銀行自找的
    說什麼"因為呆帳多所以要20%利息補貼虧損"
    真的是笑死人..根本2者一點關係也沒有好不好

    那一位"銀行專業人員"
    到底是真的專業人員還是假的?
    連這種事都不知道..

    銀行要解決呆帳
    自己就應該謹慎放款
    要讓卡奴有翻身的機會
    除了擺爛的...則要有合理的利率和人性的還款計畫
    2者根本不搭嘎..

  • 從本版的標題來說
    卡奴背後的真正元兇?
    我認為是卡奴自己
    畢竟大多數的卡奴
    都是克制不了自己的刷卡慾望
    所以才被卡債綁死了

    像上述網友的例子
    是特例
    我很同情
    很想知道是什麼樣的疾病健保會不給付
    ---1個月要15萬的醫藥費
    ---我覺得健保不給付真是太對不起人了
    ---健保不是就要幫助這些重病的國人嗎
    而那家銀行也是太不通情理了
    大企業還不出錢還可以透過所有政經關係
    來個銀行團聯貸
    而可憐的小老百姓繳不出錢
    還要硬撐下去
    而且還要繳20%的利息
    這真的說不過去

    另外從現今卡債的利息來看
    真的也是不合理
    不過銀行金控
    幾乎都被那些財團所壟斷了
    辜家  蔡家  吳家...等掌控
    他們政經關係良好
    多少立委拿他們的政治獻金出來選舉
    要修法談何容易
    不然看金控的營業稅率就知道了啊
    而且才一個風聲要降利息
    隔天就銀行股股價倒地不起
    所以這些既得利益者
    而且又財大勢大的財團
    不是我們小老百姓所可以對抗的
    我們所能做的就是不要去跟銀行借錢
    尤其是20%的信用卡和現金卡
  • 問題是  銀行怎麼知道  你是屬於擺濫型的  還是救急不救窮的  只要你符合資格  他就發    加上業績壓力  發卡員搞不好覺得資料有過  就好了  才不會管你其他的  畢竟他覺得我也是要吃飯的  管你那麼多

    以美國為例  他的第一張卡發卡很嚴格  但第二張之後就非常好申請  因為他覺得你已經有一張了  表示是符合資格的  所以之後你不用問  一堆信用卡邀請傳單就如雪片般飛來  基本上申請就有 

    台灣銀行存款現在算好的  美國的銀行規定你沒存多少錢以上一個月扣多少  而且有些是沒有利息的  也不會管你是不是沒有錢存到他的指定數字  所以~~

      我覺得全世界的銀行都是一樣的  他們會在法理底線範圍內大玩數字遊戲  然後賺飽飽的  如果銀行會考慮你的經濟因素  家庭環境  那銀行就不叫吸血鬼了  這是他們的遊戲規則  你不想玩  可以  就不要加入  但一但要  就得遵守
  • 花錢的時候爽yy    欠錢的時候就想到利率20%嚇人?

    雪馬您說的朋友的情況令人同情
    但是  這種狀況造成的呆帳例    真的很小很小

    每天都是些打來要調高額度  卻花在奢侈財的人
    男:3c  產品    汽車  酒店等
    女:週年慶    百貸公司消費

    為什麼有些人利率低    其它人借款利率卻高
    很現實的一個因素
    起碼  那些利率低的人還款能力    普遍都比較好

    為什麼企業能怎樣怎樣    因為你不是企業
    為什麼你得向銀行借錢    因為沒錢才需要借錢
    (但是有多少人借錢是真的在應急?)

    還是你能告訴我  哪一種投資獲利率和風險是成反比的?
    (銀行對於風險高的人  本來就會訂高利率  以期能在倒帳時    在先期就收回部份的錢)
  • 而且負債加重    在年齡層越低反而愈有擴大的情況

    我倒很好奇  除了學費(有助學貸款)  和必要的生活支出外

    有什麼會造成負債如此嚴重的情況?

    還敢叫  青貧果樂園  咧..

    是一堆勇敢刷卡的年輕人?  (卻沒有量力而為)

    真是一堆吃米不知米價的人

    一台車子保養    一台19吋液晶  一台ipod    一支3g手機
    一瓶乳液

    隨便一樣產品的價格    就足以支付一家四口一個月甚至數月的水電支出  你知道嗎
  • 所以說..
    銀行本來就不該給他們卡
    根本不用分辨是敗家還是需用錢的
    比照信貸嚴格審查不就好了
    說什麼憑名片就發卡
    自己造成的呆帳還要怪誰
    年輕人沒有卡還能敗嗎?

    年輕人物欲慾重
    銀行還大開借錢方便之門
    "來借喔..隨便你們刷  不用馬上還錢沒關係  卡暴了自動提高額度"
    然後再向父母要錢..
    這跟詐騙集團有什麼不一樣!!
  • 20%是早就有的
    跟風險沒關係
    一個敗家女欠100萬不還錢和一個老師每月乖乖還本金和利息
    2者的利率不會有任何差別..
    銀行不管對誰都是收最高的利息

    現在會有呆帳
    根本就是銀行自己浮濫發卡導致的
    借給會擺爛不還錢的人是銀行自己
    會呆帳也是銀行自找的
    說什麼"因為呆帳多所以要20%利息補貼虧損""因為風險高所以要用20%做保障"
    2者根本一點關係也沒有好不好
  • 雲馬:

    憑名片發片    也沒想像中簡單
    那大家去印個台積電    日月光    不就好了

    年輕人沒有卡還能敗嗎?

    物慾重還開方便之門
    也不是年輕人都物慾重吧 
    更不是  年輕人  都不曉得循環利息的可怕

    年輕人沒觀念    你也許可以怪銀行是個幫兇
    但是  自己才是原兇吧
    講難聽點    父母沒本事把兒女教好
    怪大環境影響?

    那些懂得量入為出的人    不就活該乖乖照銀行規範走?


  • 浮濫發卡是不爭的事實
    就連我弟月入18000
    銀行都給他白金卡了
    還讓他辦2張送2張
    你覺得辦卡會困難嗎?

    當然不是每個年輕人都敗家
    我大學就有信用卡
    我還不是好好的

    但是對一些不懂事的人
    本來就不該等事情發生時才說是他父母不好
    如果早一點有防範不是更好嗎?
    事實上就真的很多年輕人不曉得循環利息的可怕(我表弟就是)
    對於這些不懂事又沒能力的阿呆
    銀行卻隨便給他們借錢  然後向他們父母要錢
    會變呆帳不是銀行的錯孩有誰的錯

    會借信用卡的年輕人都是唸大學離開家的人
    父母管不到
    銀行卻讓他們辦卡時不用經父母同意就給卡
    還讓他們一直刷
    就算刷暴銀行也不和父母說  自己提高額度
    雖然他們刷卡自己負債是自己不懂節制的錯
    但是到最後承擔的都是父母
    而且父母也是最後一個才知道的..
    難道父母是活該乖乖照銀行"規範"走?

  • 如同您和您表弟
    為什麼  您能!    您表弟不能呢!

    能辦卡原則上都滿二十歲了
    都是成年人    請為自己負責好嗎

    您這樣講
    那跟殺人犯  父母說"不會啦...他平時都很乖的
    一定是教了什麼壞朋友"    這樣的話都有不一樣?

    18000  能辦到白金    不是假白金(額度很低)    就是薪資所得謊報

    父母不用替兒女還債吧?
    自己生個"了尾啊囝"  怪誰咧

    討債討到家嗎...有本事自己去外面住啊
    出了事+沒本事    才會窩在家裡  替家裡惹麻煩

  • 如同您和您表弟
    為什麼    您能!        您表弟不能呢!
    ======================================================
    簡單..每個人的教育程度不一樣..你以為每個人都有唸大學  父母都有能力教導孩子嗎?  就像我不吸毒  但有人不瞭解一樣

    能辦卡原則上都滿二十歲了
    都是成年人        請為自己負責好嗎
    =====================================================
    現在才是20歲  以前15~16歲就發卡了
    而且要不是年齡20歲  心智就成熟

    您這樣講
    那跟殺人犯    父母說"不會啦...他平時都很乖的
    一定是教了什麼壞朋友"        這樣的話都有不一樣?

    =====================================================
    不一樣  小孩子一定知道殺人不對  但不是每一個小孩都瞭解循環利息  像我表弟就完全不知道  他只知道銀行跟他說繳最低金額就好  問他知不知道銀行利息收的很高?他不知道...

    18000    能辦到白金        不是假白金(額度很低)        就是薪資所得謊報
    =====================================================
    不..薪資沒謊報  就是18000.是中國信託的白金卡喔..額度25萬..  銀行不但沒問我爸媽可不可以讓我弟辦卡  我弟保證人自己填我阿姨  銀行也沒問我阿姨願不願意當保證人  銀行唯一的"察證"只有打電話去我弟打工的地方問"有沒有這個人"?
    卡2星期後寄來4張  比我弟申請的多送2張...


    父母不用替兒女還債吧?
    自己生個"了尾啊囝"    怪誰咧
    =====================================================
    的確是不用父母還  但銀行會每天照4餐"慰問"父母    到最後還不是父母還 
    是啊..父母一定很怨恨  為什麼自己的小孩不像比爾蓋茲一樣天資聰穎  生了一個隨隨便便被銀行牽著走  不知道什麼是"循環利息""定型化契約"的小孩  所以你一定是那種認為詐騙集團都沒錯  錯的是被騙的人 

    討債討到家嗎...有本事自己去外面住啊
    出了事+沒本事        才會窩在家裡    替家裡惹麻煩
    =======================================================
    就是討到家了  還會討你朋友.親戚.兄弟姐妹..所有你認識的人(我同學就是中國信託的"電話討債"理財部門做事)
    對啊對啊...最好每一個有負債的人都快快自殺  生了有病的小孩快快殺了他  老人家會拖累家人的快快去死  不要替家人惹麻煩

  • 只愛蝶兒:
    只要兩造願意,誰要跟誰借錢都是自由
    我跟你借  保證20%利息給你  你敢借我嗎?

    日本有專發信用卡的公司,美國運通卡當年出來也是由旅行業發卡的  請問他要怎麼跟他們借????
    不然請你指導大家一下
    如何和日本專發信用卡的公司借錢好嗎?
  • 銀行跟卡奴都有錯吧

    那天看新聞挖挖挖
    有太多人根本不是真的沒錢
    而是為了享受而拼命刷卡,用現金卡
    去買一堆奢侈的東西
    真正少部分生活有困難的比例還比這些白痴的人低

    所以雖然銀行有錯
    但是也不要什麼問題都推給銀行
    有工作的人,就好好工作,存錢在來買奢侈的東西
    不要每月薪水3萬,就要花掉2萬多去買名牌
    買不夠就想說刷一下卡
    這些人欠幾百萬變卡奴,是他自己的問題吧
    還歸咎銀行利息20%的問題
  • 即使我是張忠謀、郭台銘
    我借了現金卡一樣要付    20%    的利息
    因為那是簽訂的契約
    =======================================================
    沒錯..銀行是不管風險  不管呆帳 
    只要用信用卡就是20%利息
    即使是張忠謀  還款能力保證好也沒有轉繯餘地
    因為銀行只管收最大的利息
    20%利息的收取  和風險.呆帳沒有關係
    說什麼"因為風險大所以要收高額利息""為了補貼呆帳所以要用利息補貼"
    你把這2者混在一起才是邏輯搞不清楚

    如果今天沒有20%的限制
    你認為銀行是會"精算"利息收益和壞帳.風險打平就好嗎?
    壞帳.風險少利息低
    壞帳.風險高利息高?
    不是吧...
    銀行當然是收到最高  最好100%的利息
    管你信用好還是信用不好
    信用好的話更好  每月進貢100%利息創造我銀行的EPS
    信用不好我也可以快速累積你的負債查封你的資產  最好你跳樓  債務給你爸媽.小孩繼承  我再查封你爸媽.小孩的資產..
    別想那麼天真..
    銀行只會精算他付出的錢..
    對於放款  只要賺的錢超過損失  他不會精算什麼是消費者"合理"的付出利息
    市場唯一的決定只有要不要跟銀行借錢的選擇權..
    但對於需急用的人  除了接受  請問你還能怎麼辦?
    難道要和"日本的信用卡公司借"???
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