有人認識以色列人嗎?

續上

以色列對巴勒斯坦人也進行大屠殺

不過，維瑟爾的這項擔憂也對，因為目前世界已有越來越多人開始控訴、反問他和他的國家——今天的以色列！他們是怎樣對待巴勒斯坦人？為什麼猶太人沒有從親身苦難的經歷中，善待他們透過國際社會強佔的巴勒斯坦土地，以及用比較合乎人道的方式來對待在他們統治之下的巴勒斯坦人？相反的，今天的猶太人一再造成巴勒斯坦人的苦難，更讓人難以容忍的是：當維瑟爾在控訴著猶太人被大屠殺時，是否有反問一下：今天他的族人也正用另一種方式對巴勒斯坦人進行「分解式」大屠殺？即每次僅戕害一小堆人，以免引起國際社會的注目。

從一九四八年聯合國同意以色列在巴勒斯坦這塊土地上建立國家後，就開始發生了巴勒斯坦人一連串的大災難，迄今未止。套句在「以阿六日戰爭」而揚名世界的以色列將軍戴揚（Moshe  Dayan）的名言：「這個國家沒有一個地方不是建設在阿拉伯人的聚居點上。」很清楚，他承認以色列人是用武力取得這片土地的。

有武力，就會發生用殘酷手段摧殘生命。自古以來，人類並沒有因為所謂「文明」而在打仗上用比較「人道」的手法善待對方，沒有。就像現今的英美聯軍在伊拉克，凌虐被俘虜的伊拉克士兵，也談不上所謂「人道」。而當以色列人在控訴希特勒政府殘害他們近六百萬人喪生時，以色列政府自一九四八年「以巴戰爭」後，就有為數超過二百萬巴勒斯坦人（佔巴勒斯坦總人口數的三分之一）淪落成國際難民，四散在鄰近國家，單單在約旦就有約七十萬人之多。[編按1]接著，一九六七年六月六日至十日發生的「以阿六日戰爭」，以色列與阿拉伯聯軍對打而大獲全勝，結果受害最慘的是巴勒斯坦人。這次戰爭，讓更多巴勒斯坦人喪失家園，被迫遷移到黎巴嫩南部難民營避難，而黎南難民營就像第二次大戰的猶太人集中營一樣，隨時都要面臨以色列軍隊的侵犯，直到今年，以色列軍隊幾乎是無時無刻、一而再、再而三地進入黎南難民營，對著營區內的巴勒斯坦難民肆無顧忌的進行大屠殺。以一九八二年為例，那次大屠殺連老弱婦孺都不能倖免，有二八八人被殺害。而今年七月十二日更慘，以色列軍隊對黎南難民營的轟炸至少已造成一○八七人死亡，且其中超過百分之三十是未滿十二歲的兒童。另有三五六八人受傷。[編按2]以色列整夜發動逾一百次空襲，理由只有一個：要剷除真主黨。就這樣連續不停地對難民營進行轟炸，甚至是連黎巴嫩首府貝魯特都被列入轟炸之目標。

再續上

基督徒應與哀哭者同哀哭

在以色列境內的巴勒斯坦人社區，目前都被以色列用高牆隔離，理由是：要防範巴勒斯坦人進入以色列人住宅區。這樣的圍牆有如一九八九年十一月九日倒塌之前的柏林圍牆。因為有圍牆，任何巴勒斯坦人要外出工作，都必須有通行證、工作證，否則休想離開到圍牆外。「六日戰爭」後，只要是巴勒斯坦人的車子，即使是公車，隨時都可以被攔阻接受軍警檢查。這是一九八○年七月我從耶路撒冷到拿撒勒途中親身經歷的三次停車事件，因為我搭乘的是巴勒斯坦人的公車。更令人無法接受的是在此次戰爭後，顯示出：任何一個鄰近國家若是保護巴勒斯坦人反抗以色列，也要連帶受到嚴厲懲罰。

我不想探討巴勒斯坦和以色列之間結仇的歷史背景，因為除了《聖經》解釋外，尚有很多恩仇糾葛著，很難釐清。但我們有必要理解：猶太人過去被德國人屠殺，可以用相同方式來屠殺他族的人嗎？而讓人更為難過的是：今天的基督教會幾乎沒有（即使有，也是非常少之又少）在關心巴勒斯坦人的遭遇，但卻一直介紹以色列的各種美好歷史、文化，以及述說猶太人被大屠殺的慘劇，甚至還有教會荒謬的舉辦「和平祈禱會」，說要和猶太人「和好」。搞不清楚台灣人為什麼要和好？我們有屠殺過猶太人嗎？基督徒不是應該和受迫害的人站在一起嗎？今天的以色列是強者，而巴勒斯坦人是被迫害者，所以我們應該和巴勒斯坦人站在一起才對啊！

巴勒斯坦資訊網編按

[1]1948年戰爭所製造之巴勒斯坦難民總數一般多估算為七十至七十五萬左右.
[2]此傷亡統計應涵括全黎巴嫩,  而非單包含黎境內巴人難民.

semijew的話：

也難怪你不認同以色列人對阿拉伯國家的態度,因為你不是從建國之前就一直被打壓欺侮殺戮的以色列人;你也沒住在以色列,你不知阿拉伯如何用小人手段企圖滅亡以色列;你更不會明白CNN        ,        BBC的報導如何偏頗阿拉伯石油國家......你永遠不會明白

－－－－－－－－－－－
給這位很「明白」得人
任何想要了解「以色列」「以色列人」的人
都不該只聽片面之詞
無論是媒體給的  以及你給的    或是我給的

不過
你我不同的點在於
你企圖阻礙他人閱讀  或了解以色列的資訊
如果講出和你相反地  你就指控他人斷章取義

而我    我鼓勵大家多加尋找資訊
我甚至樂意提供關於以色列的資訊
ccc

何不問問以色列人？
哈  我有遇過以色列人  我朋友住過以色列兩年半
我還知道台北哪裡有以色列人
不過
認識幾個以色列人能代表什麼？
而且我認識的還都不會贊成你講的呢

我會寧可要了解以色列人的人
去多看看學者專家對他們的側寫
比較客觀  不是嘛
哈哈

回柏格曼,
這�是自由發言的地方,你愛po就po吧
淨貼這些別人思想創造出來的內容,別人愛看就看吧
中東和平會因為這樣而來臨,那你就盡量貼吧

而我講的,都是持續存在的事實;戰爭殺戮永遠都是慘忍,誰不愛和平?
我要說的是,以色列絕不是好戰份子;60年來,他們在一片荒漠建立起現代化的國家,他們想要的,只是保家衛國

和你這種完全道聽塗說來的人談論,只是無濟於事~

這位柏格曼
你問在台灣的以色列人這種議題,
他們何必跟你這種偏激的人說太多呢?
你又何必白目地為難在台灣討生活的以色列人?

我也不需向任何人交待自己的背景

的確,你認識幾個以色列人又如何?
你看了幾本"自認了解以色列"的作品,又如何?
你又沒住在以色列被丟炸彈?每天被威脅?

看你的內容,真是浪費我的時間.....

想吵這個議題,別在這�離題亂po,何不自己開個版?
我知道我是不會再看你任何回覆的,你可以盡量貼到你高興為止...

semijew的話：
想吵這個議題,別在這�離題亂po,何不自己開個版?
我知道我是不會再看你任何回覆的,你可以盡量貼到你高興為止...
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

我個人對以阿問題不表意見（因為了解不夠深入）
不過先提到這個議題的....好像是閣下您耶...@_____@

這位semijew

不用我說什麼
看看網友們的反應  誰是誰非很清楚 

是你先開口指控別人不懂
是你先拿出以巴問題來韃閥他人
你愛睜眼說瞎話可以
但請記住大部分的人眼睛都很雪亮
聽不進去瞎話

你以為網路是比唬爛的嗎？
喔，因為我沒住在以色列  沒有每天被丟炸彈
我爸媽親戚沒有半夜被以兵抓出去槍斃
所以沒資格討論嗎？

不支持以色列就是偏激？
講出巴勒斯坦當今事實    就是「為難以色列人」？

奇怪了  什麼時候    講出事實  就是為難別人了？
難道我說「我在FG的id叫做"柏格曼的情人"」
我就是在為難我自己了？
笑死我了！

請你盡量多唬爛些
說實在的
我很期待爆笑文....

簽~我也想知道

很有意思

都來聽聽猶太學者怎麼說


諾姆•杭士基(Noam  Chomsky) 
譯者：101忠狗 

國家政府進行任何具有爭議性的行動時，往往反射性地以國家安全為藉口。對此，我們應小心應對。海牙國際法庭聽證會所討論的以色列那號稱是「安全牆」的隔離牆，就是一個最好的例子。

沒有人會質疑以色列保護人民免於像昨天那樣一種恐怖攻擊的權利，如果真是出於安全理由，沒有人會反對它建造一道適當的安全牆。但很清楚的是，這道牆考慮的如果僅是安全防護，那麼它應該根據國際協議的邊界劃分，建立在以色列自己國家境內，也就是1948-49戰後所約定的「綠線」（Green  Line）以內。在這樣的條件下，以色列希望如何嚴防這道牆，都不成問題。她可以在圍牆兩邊以軍隊巡邏看管，佈下地雷，遏止交通。這麼一來，這道牆也確實可以強化安全，不致於違反國際法或引來國際上的抗議。

一般人也認知到這一點。比如說，即使英國支持美國反對海牙聽證會，英國外交部長傑克．史托（Jack  Straw）也稱這道牆是「不合法的」。另一位曾負責檢查這道牆的官員也表示，這牆應該建在綠線上或是「確實地建在以色列境內」。英國國會�的一個調查委員會也做出同樣聲明，要求以色列應該把隔離強興建在以色列領土上，並譴責目前這道牆只是以色列對巴勒斯坦人蓄意進行的壓迫政策。

這道牆的實際目的就是要侵占巴勒斯坦土地。另外，正如以色列社會學家Baruch  Kimmerling所說，這是對巴勒斯坦人的一種「政治謀殺」（也就是說以政治手段遂行其滅絕種族目的）。這將迫使巴勒斯坦社區成為一個個孤立的監牢，足可比擬南非表面上象徵自由、主權和自我管轄的班圖區（bantustans）。

當圍牆還在興建之時，聯合國估計以色列的路障、基礎建設還有屯墾區等，已經在西岸製造50個無法連貫的巴勒斯坦孤立社區。當圍牆設計逐漸明朗時，世界銀行估計這道牆可能會隔離孤立二十五萬到三十萬個巴勒斯坦人民，這佔了巴勒斯坦人口的10%以上。此外，這道牆也會有效兼併約旦河西岸10%的土地。當夏隆政府最後終於公開他的計畫時，我們更清楚了解到這道牆將會切斷西岸，使之變成16個各自孤立的群落，並且這也只是夏隆政府先前承諾將屬於巴勒斯坦領土的42%  的西岸土地而已。

（續上）
這道牆讓以色列佔去了約旦河西岸最肥沃的土地，更糟的是，它擴張了以色列對重要水資源的控制勢力。以色列和其屯民可以任意取用，但是當地居民卻連飲用水都不可得。

住在這道牆和綠線間之縫隙的巴勒斯坦居民，必須透過申請才能居住原地；而以色列卻自動擁有使用這些土地的權利。以色列記者Amira  Hass在以色列日報Harretz上說：「安全理由以及看似中立、官僚化的軍事詞彙，其實只是為了大開驅逐策略的大門。」「這些事情是在不為人知的狀況下，點點滴滴地小規模進行，以致於國際社會難以察覺，也難以引起重大公憤。」過去  35年來的殘酷佔領殺戮、恐怖與屈辱，以及以色列屯民接受巨額津貼所進行的屯墾活動，都是在同樣狀況下所進行。

以色列似乎有可能在這個月，將她由迦薩地區所遷出的七千五百名屯民遷入約旦河西岸。這些以色列人，現在享有富饒的土地和水源，然而一百萬名的巴勒斯坦人卻難以維生，他們貧乏的水源也根本不敷使用。迦薩地區就好像是一個大鐵籠；以色列有系統地拆除拉法（Rafah）住屋的行為，也使得當地居民被迫斷絕與埃及的交通以及親近海洋的權利。

把這些行為稱為「以色列政策」是大大錯誤的說法，我們應該稱呼它們是「美國－以色列政策」，因為這裡頭有來自於美方源源不斷的軍事、經濟以及外交上的支持。自從1971得到美國的撐腰後，以色列就拒絕了埃及的和平提議，取而代之的是實行他們的擴張計畫。1976年時，美國在安理會上否決了受到國際普遍支持的兩國解決方案。這個兩國方案在今日也有大多數美國人的支持，只要華盛頓當局願意，這是即刻可以執行的。

海牙聽證會最多也只能做出建議性的裁決，如指出「這是一道不合法的牆」，但這不會改變什麼現況。所有政治上的真正改變-還有這個地區人民的一個有尊嚴的生活-都掌握在美國手中。


本文作者為全球知名國寶級  猶太復國主義者

我再重複一遍他所說的：
『....實際目的就是要侵占巴勒斯坦土地。另外，.....這是對巴勒斯坦人的一種「政治謀殺」（也就是說以政治手段遂行其滅絕種族目的）。』

semijew的話：
回長髮娃娃,
若不是猶太人,也有機會歸化成猶太人喔~
但是過程很冗長及辛苦....

猶太人等於以色列人?不一定喔,除非他回到以色列歸化(就像你說的那些還沒回去的猶太人)

但大部份猶太人會把以色列當作是他們的根,他們歸屬的地方
-----------------------------
可以歸化為猶太人(教?)吧
是噢
我不知道耶
可能我這朋友他們沒碰過吧所以他們也不清楚(或者他們根本不把這些人認可為猶太人吧)
在人種宗教這方面他們很排外
比較會去找同樣猶太人結婚

因為我朋友跟我說他們自己是一個race
是後來他們往外發展而和各地不同地方的人結合的後代而有不同的外表
可是他們的生活習性大原則是一樣的
而這些人雖然會融入其他地方性的生活習慣
但是他們有些節慶跟很多習慣是會保持跟其他的猶太人一樣的
他的race定義不是我們熟悉的定義
有另外一種意思
以上不知道有沒有比較清楚

看完你說的再回頭看我之前的發言
我的equation是反過來
應該是以色列人等於猶太人等於猶太教(後來有非猶太人加入)
猶太人不等於以色列人
難怪之前我一直覺得哪裡怪怪的
不過就像你說的他們沒去過以色列是真的把以色列當作他們的根
我碰到的大都是美國跟英國的猶太人

..猶太人是非常優秀且團結的人種

3次以阿戰爭,以色列建國..


口去,一切都是邪惡帝國的傑作...

"個人"認為巴勒斯坦人才是最可憐的  ..

semijew的話：
回:賺錢真辛苦及其他回覆者
您對以色列了解的還蠻正確的
卡布茲Kibbutz    (קיבוצים        )

也難怪你不認同以色列人對阿拉伯國家的態度,因為你不是從建國之前就一直被打壓欺侮殺戮的以色列人;你也沒住在以色列,你不知阿拉伯如何用小人手段企圖滅亡以色列;你更不會明白CNN    ,    BBC的報導如何偏頗阿拉伯石油國家......你永遠不會明白

..................................................


多謝semijew的指教
但我覺得你太偏頗了
我是在2002年最多巴士炸彈事件時坐巴士從埃及進以色列的  我還記得那時的害怕  不過那時年紀很小  很敢衝

你真正待過巴勒斯坦自治區嗎
你知道以色列軍方如何在每次有炸彈事件就封鎖自治區
讓自治區的人餓肚子  人肉炸彈炸一次  以色列就回報自治區更大的排頭
有太多我覺得不公義的事情  打口水仗沒用
因為我一直覺得很多東西都是歷史包袱 
硬要分出誰對誰錯太難了

但是你說太多媒體幫阿拉伯人說話  所以我才不太喜歡以色列  我非常不認同
要不是我走過中東  我開始接觸一些較持平的英文報導
我到自治區跟那些巴勒斯坦人聊  我看被限制進出的自治區  以色列軍人荷槍檢查進出人的證件  連餐廳冰箱都上鎖沒食物了  自治區的人出城買食物
回程還要在城外排上一天  等以色列士兵爽不爽放幾個人回去  還有太多看了難過的事(其實我爭正難過的是因為沒食物只好出城買  但回程  回自己家還要看別人臉色放不放人進城  有時候排一整天  以色列兵還在那擺譜)
以色列比巴勒斯坦有太多優勢  財富  資源  等
但是每次總是以牙還牙  每次總是報復更徹底

我以前跟BBC  CNN一樣  跟美國觀點一樣
認為阿拉伯人太壞了  總是要破壞世界和平
台灣新聞永遠是剪輯CNN新聞  說恐怖阿拉伯人又弄自殺炸彈  又害死多少人
但我很少看到每次以色列回報的飛彈    打進自治區的新聞
那些殘破的倒塌  被炸的房子  死的那些巴勒斯坦小孩(不用提大人了)
CNN有報導嗎  BBC呢 
我真不知道BBC  CNN什麼時候開始為阿拉伯人公正的發聲
怎麼沒人通知我呀
說實在的    我旅行碰到以色列人總是怕跟他們說過我去過以色列
我怕他們會很開心的問我喜不喜歡他們的國家
因為我以前有一次經驗    我跟一群一起旅行一小段的以色列人說我去過以色列  他們問我喜歡嗎
我不想說謊    只能含蓄的說一句我覺得他們對巴勒斯坦人不太好(你們應該知道台灣人是很俗仔~怕當面給人難看~不敢說太機車的話)
但是那群以色列人居然一至回我~是他們(跟以色列為敵的人)自己不要和平的~所以他們這樣回報是沒得選擇的!!!

你們說  這種事真要找出對錯  要從西元幾年談起
所以我選擇讓自己這樣想  都歸咎歷史包袱
自己心裡會好過一點

賺錢真辛苦的話：
我真不知道BBC    CNN什麼時候開始為阿拉伯人公正的發聲
怎麼沒人通知我呀
－－－－－－－－－－－
有的
馬上po一部紀錄片給你：
Dispatches:  The  Killing  Zone
BBC女記者珊卓拉  冒死進入迦薩
將這邊的情況報導出來後
反而害了那些巴勒斯坦人

當初她們攝影小組進入迦薩
根本沒想到會拍到那些恐怖的情形
但是自從BBC報導後
引起歐洲震撼
最後卻是以色列更嚴厲的封鎖了告種消息
不讓記者進入迦薩
甚至    在影片中
美國記者遭到以色列軍人槍殺
因為不希望他們把實情曝光

以色列人是不是都很色....????

我沒說台灣人很台...(逃逸ing)

我們公司的廠有設在以色列

不過很少人會過來

有一次一個同事問我 

"你有沒有看到一個以色列人走過去?"

我傻眼  我根本不知道以色列人長哪樣

後來有注意到  有以色列人戴一個小圓帽  挺有趣的  呵呵