88水災  有誰可以跟我說明一下

今天第一次po文，看了這麼多新聞，心中非常難受，對於災民以及政府的作法，有些不明白，是不是有人比較清楚的可以跟我說明一下。
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為什麼你只會在這�問為什麼？

 １為什麼在電視上，救援的人永遠都不夠的感覺，軍方真的沒有沒有派出足夠的人手嗎？難道是軍方不願意跟政府配合嗎？

我想是因為...土石流和氣候的關係, 外人進不去吧...軍方需三軍統帥的命令吧...?

２台灣的直升機真的很少嗎？為什麼要派出這麼舊的直昇機，讓我們活生生的損失三位英雄，看到駕駛員罹難，我忍不住哭了出來

關於救難直升機...有多少我是不知道, 但有個想法, 如果因為缺錢無法換新, 而救難直升機的平常用途也不太大, 是否可以開放私人租借使用, 藉以評估使用方式與年限, 跟救護車一樣, 收租金做替換新機的基金, 舊型的機器可以賣給有錢人...汰舊換新是重要的... 

３災民真的沒有收到離開的通知嗎？為什麼他們不知道這次颱風很嚴重？如果沒有先離開，當土石流開始產生時，我想連用跑得都來不及了

這也就是為什麼, 氣象局要負很大責任的原因...南橫垮了...溫泉挖太多也是原因吧...

４馬政府的作法是不是不正確，為什麼政府認為他們有按照機制走，可是沒有辦法得到社會大眾的認同？

政府按照機制走是正確的, 可天災不比人禍, 天災靠的是臨場反應...我想馬政府的臨場反應是零分, 按機制走就是一百分...總之, 看不到"智慧"...

５為什麼有災民認為他只要上了直昇機，他可以救回受困的人，他難道不知道他上了直昇機，就會佔掉一位受困民眾的位置嗎

對政府的救災機制不信任...這唯有身歷其境的人能感受...至於災民為何這麼感受, 而做了這種行為...政府該反省吧...

６前政府都是怎麼處理的呢？以前的災民也都是出事就要找總統負責？

前政府的處理, 我感受最深刻的是, 迅速發表救災的"宣告", 盡量安定民心, 不停釋放救災的訊息, 尤其是全世界救援的信心...約莫兩天後, 在外的親人心中大石可以逐漸放下, 慢慢有聽天由命的感覺...
此次的救災行動...缺乏這種信心喊話, 足以凸顯馬政府對民心的掌控仍顯幼稚, 這在板上看的一清二楚...至於救災行動如何, 我們好像還沒資格有評論, 這些要在事後再來檢討...
台灣地小人稠, 動不動上達天聽是人之常情, 一個住在你家隔壁的"總統", 怎麼樣也不會是"皇帝", 無法要求災民緊張悲傷的情緒下, 還要釐清思緒知道去哪裡找人, 該如何解決問題...這不該是"政府"推卸責任或不耐煩的原因之一...

我不是專家, 只是看小報的民眾...版主這些問題, 我想在事後會有專家來回應處理, 甚至評比批判, 事過境遷後, 大家不要"再度"忘了, 息事寧人的政府風格, 大家得到的教訓是什麼? 兩權相害取其輕之下, 大家該如何選擇...

天災...除了哭以外, 好像也不知道該有何感想了...往往都是過了就沒了, 人類的生命力真強...

恩∼雖然我也有相同的疑問
不過我的推測是
１為什麼在電視上，救援的人永遠都不夠的感覺，軍方真的沒有沒有派出足夠的人手嗎？難道是軍方不願意跟政府配合嗎？

因為受災的面積實在是太廣大了
卡崔那颱風使得一向救難設備先進的美國都花了好幾個月，而那些還都在平地而已
更何況現在台灣的災區都集中在深山中
山區道路中斷會倍增救援難度
只有直昇機才能進得去，急也沒辦法快
所以好像顯得怎樣都人手不夠很慢的感覺

２台灣的直升機真的很少嗎？為什麼要派出這麼舊的直昇機，讓我們活生生的損失三位英雄，看到駕駛員罹難，我忍不住哭　
　了出來

一方面可能是我們的救災設備一直沒有更新
一方面應該也是因為那些山區跟天氣狀況實在是太惡劣
視線不良，導致失事
所以大家不要再說直昇機救援的風涼話
實在是很難又快又載得多

３災民真的沒有收到離開的通知嗎？為什麼他們不知道這次颱風很嚴重？如果沒有先離開，當土石流開始產生時，我想連用
　跑得都來不及了

即使有收到離開的通知
民眾也不見得會離開
一般民眾仍然難捨自己一生心血建立的家園
就有節目主持人說
要全部疏散怎可能
叫他們全部走
那些民眾會先拿刀砍你吧

４馬政府的作法是不是不正確，為什麼政府認為他們有按照機制走，可是沒有辦法得到社會大眾的認同？

他們給人的感覺是沒有一套完整的救災系統
應該也不是沒有努力救災
可是這次實在太嚴重
可能比卡崔那都嚴重吧
因為地點發生在大範圍的山區中
更增救援難度
只是政府應該跟民眾好好說明救災的計畫跟作業系統
如果能提出完整的方案
大眾應該就能認同
也就是說政府欠缺完整計畫

５為什麼有災民認為他只要上了直昇機，他可以救回受困的人，他難道不知道他上了直昇機，就會佔掉一位受困民眾的位置
　嗎

一方面是太難過了覺得自己想親眼看到家人
痛苦使得他們失去理智
一方面是不信任政府的政策
如果能做到像日本處理震災的方式
我想民眾應該會安於政府的安排及處置


６前政府都是怎麼處理的呢？以前的災民也都是出事就要找總統負責？

我覺得民主制度的精神在台灣仍然沒有完全扎根
事實上應該有分層負責的機關在負責
總統應該只是做最後決策
可是大部分的民眾仍存有
只有總統能解決一切的思想
如果在真正落實民主的國家
每個階層的官員自然會做好自己職責的內容並加以負責

以上是我個人小小的意見
不好意思
寫了很多

您認識我嗎？您這樣的疑問是怎麼來的？

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我幹嘛認識你？
你以為到這�能問到什麼正確答案嗎？不會去查過去的資料或直接去看報紙不是更正確？
你的確是第一次po版;但類似的版已經太多太多，多到最後吵的亂七八糟然後又被版主刪版，你知道嗎？

ttsh200的話：

１為什麼在電視上，救援的人永遠都不夠的感覺，軍方真的沒有沒有派出足夠的人手嗎？
難道是軍方不願意跟政府配合嗎？
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轉載於  http://evilcapitalismheroes.blogspot.com/

但這次莫拉克颱風重創南台灣，災情與傷亡人數不斷攀升，
國防部長陳肇敏、參謀總長林鎮夷卻以救災屬於內政部權責，
而失去軍方在救災上應有的主導權與積極性，至今未下達作戰命令，限期搶通災區道路，
讓救災視同作戰形同空話。

…

至於國防部為何至今沒有下達作戰命令，將救災視同作戰？
陸軍官員表示，九二一地震後，已訂定出重大災難救災的標準作業程序，
目前完全是由中央災害應變中心統籌救災指揮工作，國軍完全聽取該中心的指揮來救災。
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結論好像是，軍方沒被授權，中央沒有命令
orz

樂雕緣的話：
結論好像是，軍方沒被授權，中央沒有命令
orz




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重點是在通報環節 有問題 怎麼下命令?

ttsh200的話：
４馬政府的作法是不是不正確，為什麼政府認為他們有按照機制走，可是沒有辦法得到社會大眾的認同？

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處理危機，最需要的是
1.搶救的決心
2.臨時的應變
3.資源的調度

良好的機制是可以完善的處理危機
但現行的機制絕對還有很多缺陷
這在之後去檢討都還來得及
可是完全把責任推給機制…就代表政府沒有以上三點功能

.神鵰俠.的話：
樂雕緣的話：
結論好像是，軍方沒被授權，中央沒有命令
orz

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重點是在通報環節  有問題  怎麼下命令?

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這是中央發言人的回應嗎?

orz  X  2

是問題所在

而不是在網路上逞凶
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我逞什麼兇？我只是問你為什麼要問這些？我兇什麼？

我非常羨慕您。您對災民的熱情，讓您失去應有的禮貌====================================================
說話拐彎抹角酸人不會就比較有禮貌！

有多一個人對這個話題有關注，就有可能引發多一個人對災民的幫助
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在這一切都亂糟糟鬼哭神號的時侯碎嘴是很應該的？


我告訴你！我不是反對要去檢討救災的問題。但是現在你覺得在國殤時先去講這個最重要的嗎？你不知道在人心浮動時挑起這樣問題只會讓人們的火氣更大嗎？就不能先靜下心來做一個穩定基本社會力量後盾？
你這樣跟電視上的名嘴有什麼兩樣？

要檢討。可以！等受災戶和大家失措的心情稍稍撫平之後，用理智的頭腦再從頭到尾好好的一項一項全部檢討！
不必硬在人家發高燒時還要拉人去火災現場！

還有，請你訂正，我不是不屑你的問題，我是不齒你的問題。


如果你要跟我吵架的話，我奉陪，不過我的功力會讓此版被凍結。自已考慮一下。

請問樓上這位你火氣在大什麼??
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請問一下我火氣哪�大？你看到了嗎？

你們就可以開版講你們想講的，別人就不會回應別人想回的嗎？

李登輝視察921災區時,身邊就只有黃昆輝和湯曜明
一個管錢一個負責軍隊，急需金錢援助就直接撥款(現金喔...)
急需人力的,湯曜明一通電話軍隊即刻動身

921那時,湯耀明要求國軍"限定時間"進入重災區(救災視同作戰)
未達限定時間者視同作戰失敗,軍法處置.



結果現任總統視察災區帶的是....年底的選舉候選人
唉...

１為什麼在電視上，救援的人永遠都不夠的感覺，軍方真的沒有沒有派出足夠的人手嗎？難道是軍方不願意跟政府配合嗎？

回答:
921時.李前總統24小時內.就派5萬大兵南下.中央指揮中心移到災區.但是這次.目前才1萬多.怎麼可能夠.還有人在怪地方.地方的消防搜救人員那麼少!怎麼可能夠用!這次動用了30~40架飛機.國外若來協助會帶更多架來.且機上有精密儀器.幫忙查哪部份山區有活口.也比較多人幫忙協助救人或丟糧!




２台灣的直升機真的很少嗎？為什麼要派出這麼舊的直昇機，讓我們活生生的損失三位英雄，看到駕駛員罹難，我忍不住哭了出來

回答:
真的很少.交通部考慮徵用民間直昇機.但也不夠!且機組員是否能夠負荷山區救難任務也是問題!目前一天出動不到30台


３災民真的沒有收到離開的通知嗎？為什麼他們不知道這次颱風很嚴重？如果沒有先離開，當土石流開始產生時，我想連用跑得都來不及了

回答:
有.但是氣象局說雨量800~900mm公釐.如果你住在那邊.遇過各種颱風.從沒發生過淹水.氣象局說雨量低於1000mm.正常人會徹嗎?且村長去土石流潛勢溪流現場查看.認為沒有立即危險.村民又大多不願離去.才沒有強制撤離
 


４馬政府的作法是不是不正確，為什麼政府認為他們有按照機制走，可是沒有辦法得到社會大眾的認同？

回答:
因為出一隻嘴很簡單.例子請看第3題!
法令是死的.但人是活的...牽扯到很多講不完

５為什麼有災民認為他只要上了直昇機，他可以救回受困的人，他難道不知道他上了直昇機，就會佔掉一位受困民眾的位置嗎

回答:他們在激動狀態.大概也無法做冷靜思考了..我們很難理解他們內心的巨大苦痛和著急



６前政府都是怎麼處理的呢？以前的災民也都是出事就要找總統負責？

回答:
921時李前總統24小時內馬上搭直昇機趕到災區.身邊帶的是參謀總長.對國軍直接統一窗口下達命令有效救災.對此馬總統的解釋是-我們已經制度化了，不需要由總統帶著參謀總長，一個地方、一個地方下命令。-但是很明顯完全沒有效率.身為三軍統帥也沒有善用軍方資圓.只是努力的把責任喊事情推給地方.這種大事小小的地方政府要怎麼負責?地方政府如果權力這麼大.那麼有能力的話.那還要中央政府做什麼?

李執政得好不好 見人見智 可以肯定的是 他很聰明

ttsh200的話：
６前政府都是怎麼處理的呢？以前的災民也都是出事就要找總統負責？
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轉載於:  http://evilcapitalismheroes.blogspot.com/

【八八水災重創南台灣，馬英九政府的救災速度及效率遭國人詬病。
多位曾參與九二一地震救災的核心人士指出，九二一地震時，李登輝總統親自召集「高層會議」，
直接命令國軍擔綱救災，其它部會各司其職，「絕對不會發生法務部長跑去發便當這種大笑話！」

多位在李登輝政府時期參與九二一救災的核心人士受訪時，
比較了李、馬兩任政府面對重大天災的處理方式。

上述人士指出，九二一發生當時，李登輝就派出國安會副秘書長胡為真到中部勘災，發現災情嚴重，
非地方政府能處理，國安會幕僚規劃，直接召開了「高層會議」，包括國安會秘書長、國安局長、
參謀總長、行政院長和相關部會首長都參加。

李視察災區時，多半由軍方指揮官簡報，參謀總長湯曜明等重要軍職幹部必定隨行，一有問題，
李登輝現地裁示後，即時透過軍令系統下達，例如當年負責紀錄、傳遞命令的，
就是現任國防部副部長趙世璋；十軍團司令，是現任退輔會主委高華柱。

受訪者舉例，湯曜明命令部隊「限時」進入各個重災區，到不了視同作戰失敗，軍法處置。
比起八八水災第一天，地方政府還得到處找門路「協調國軍支援」，那個體制效率高，可想而知。

除了國防部外，「高層會議」也直接指派各部會任務，例如法務部，要督促各地檢察官查緝哄抬物價、
防範治安惡化；勞委會，要統計、處理災區勞工失業的狀況，絕對不可能出現法務、
勞工兩位首長「不知道自己該做什麼」，竟然跑去發便當這種「大笑話」。】

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總統不是萬能，
但總統無能，的確是萬萬不能

這版遲早會被移到政治版

２台灣的直升機真的很少嗎？為什麼要派出這麼舊的直昇機，讓我們活生生的損失三位英雄，看到駕駛員罹難，我忍不住哭　
　了出來

答:台灣直升機少的可憐.沒有傳說中好幾百架.真正專業的救難直升機直有海鷗2架.我們用的是2戰時候直升機改裝成救難用.
.... 還有 直升要飛有很多限制 不是像打遊戲這簡單 說飛就飛. 台灣當然買的起直升機 主要 政治考量 還有對方不賣...

３災民真的沒有收到離開的通知嗎？為什麼他們不知道這次颱風很嚴重？如果沒有先離開，當土石流開始產生時，我想連用
　跑得都來不及了

答:可以勸導 但是無法強迫她們撤離.萬一沒事 不就被告到死.

風雨無情  嘴泡無敵

我只知道5

５為什麼有災民認為他只要上了直昇機，他可以救回受困的人，他難道不知道他上了直昇機，就會佔掉一位受困民眾的位置嗎

我看tvbs的節目訪問救難隊人員
他們說因為整個地方變成汪洋汙泥一片，泥水蓋過所有路牌紅綠燈，連哪裡是街道都辨識不出來
所以他們也需要對當地很熟的消防局人員或里長..幫忙帶路
可能那些想上直升機的人是這種心情吧
覺得幫忙帶路可以找到自己家的位置

真心建議開版的
若想知道解答，歡迎去PTT的八卦版或是88水災版走一遭
(至少我的疑問、救災管道都在那兒得到解答)

在FG問，總是會有人叫你把這些打字的時間拿去救災
倒忘了，這裡可是freetalk
問出心中想問的也不行嗎?
若不想回答或持相反意見的話
也沒人謹記禮尚往來這一點
弄得像是連網路禮儀也不懂
衰的是版主，到時被鎖版也不知道是誰害的
何其無辜